221

Re: Фильм "28 панфиловцев"

аже не Советский союз, а Россия...
тут тоже не понятно. На счёт идеологии. Много, мало или отсутствует? Ваще отсутствует. Ибо историческое название РОССИЯ на тот момент , как Вы знаете, не употреблялось. А если и употреблялось, то только с прилагательными - царская, Советская.

222

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Купитман пишет:

А уж за рёв танковых дизелей я, как дизелист с 20-тилетним стажем, просто снимаю шляпу.

sukhov пишет:

Ну, да. Сущая мелочь только: на показанных танках стояли карбюраторные "Майбахи"))))

Прости,  сухов! Но... верю дизелисту с 20-им стажем.
Скорее всего, в виду скромного бюджета фильма, создатели поставили на танки дизельные двигатели.
))))

ramon-m пишет:

одноразовое кино, при всей великолепной заклепочности души в фильме нет, да и нить поколений потеряна, какие то реконы, какие то зомби, комикс

Рамон, Зырянка, мне кажется всё ЭТО напускное. Мы слишком много хотим от свободных художников. Это ВООБЩЕ была просто инициатива. Ну всё равно, что вот нет ничего и вдруг ТАКОЕ. Ну вот есть только Михалковские и Федины понимания войны. И больше ничего.

ВАС устраивает ТАКОЕ понимание войны? И вот другой взгляд. Да! пусть с прищуром, пусть в "очках", пусть "на фоне советских не то". Но это показатель того, к чему должен был как минимум стремиться Михалков и Федя - наши "авторитеты" , наше "мировое лицо нынешнее"! Когда создатели фильма "28 панфиловцев" заматереют, надеюсь у НИХ получится отличное новое кино про войну.
Да, конечно я помню эту знаменитую поговорку, вроде как Чехова:

В ФИЛЬМЕ О ВОЙНЕ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО: И ДУША, И ЗАКЛЁПКИ, И МЫСЛИ, И ЗВУК ДИЗЕЛЯ...!

Надо понимать, что кино ЭТО сравнивать надо не с советскими фильмами (там другое понимание войны ВООБЩЕ), а с современными российскими "шедеврами" и по сравнению с ними ЭТОТ фильм просто ОЧЕНЬ ХОРОШ.

223

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

в виду скромного бюджета фильма, создатели поставили на танки дизельные двигатели.

Только вот я услышал там карбюратор.

_FAE_ пишет:

там другое понимание войны ВООБЩЕ

Такое положение не находишь странным? По-моему это очень зыбкая конструкция.

zyrjanka пишет:

Ваще отсутствует.

А Вам хотелось чтобы была и какая?

Отредактировано sukhov (04.12.2016 20:30:20)

224

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Надо понимать, что кино ЭТО сравнивать надо не с советскими фильмами (там другое понимание войны ВООБЩЕ), а с современными российскими "шедеврами" и по сравнению с ними ЭТОТ фильм просто ОЧЕНЬ ХОРОШ.

Нет, ФАЕ, сравнивать надо именно с лучшими, а не с худшими. Именно для этого существуют идеалы и эталоны. Для меня эталон - лучшие советские фильмы.

Добавлено: 04.12.2016 18:46:50

sukhov пишет:

А Вам хотелось чтобы была и какая?

Не поняла вопроса.

225

Re: Фильм "28 панфиловцев"

zyrjanka пишет:

Не поняла вопроса.

Идеология, говорю, должна была быть в фильме? И, если должна, то какая?

226

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

Только вот я услышал там карбюратор.

Буду смотреть обязательно принюхаюсь.
)))

sukhov пишет:

Такое положение не находишь странным? По-моему это очень зыбкая конструкция.

Там и снимали и снимались те кто видел ЭТО своими глазами, кто слышалразговоры на отдыхе и в бою СВОИМИ ушами. Другое время было. Другое.

zyrjanka пишет:

Нет, ФАЕ, сравнивать надо именно с лучшими, а не с худшими. Именно для этого существуют идеалы и эталоны. Для меня эталон - лучшие советские фильмы.

Таких фильмов, наверное больше не будет. Может будут похожие, но не такие.
По крайней мере, свободный "художник" Зюганов мог бы проспонсировать ИМЕННО от КПРФ фильм о войне в "лучшем советском стиле". Но что то не находится ТАКИХ художников. Такая эпоха. Смутное время. Ориентиры потеряны и не могут найтись сразу.
Вариантов не много - смотреть или не смотреть.

Те кто взращён на советских фильмах, тем нет ничего ближе и роднее советского кино. Но СЕЙЧАС речь идёт о новом поколении, детях, юношах, тех кто советское кино, в каких то моментах не поймёт. ИМ надо объяснять с азов, хотя бы с "заклёпок", чтобы привлечь на ТАКОЕ кино.
Не просто всё, не просто...

227

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Песня

[video (flash player not installed)]

228

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Таких фильмов, наверное больше не будет. Может будут похожие, но не такие.

Такие фильмы должны быть. Обязательно. Но у меня нет на это надежды. Видимо, советское кино было настолько русским, что его убили в числе первых. Как тут не вспомнить Ленина с его "Важнейшим из искусств является кино". И вот, русского кино нет, а есть какой-то симулякр под названием "российский кинематограф", в котором русского ничего нет. Смотришь эти фильмы и нет ощущения подлинности происходящего, геройски гибнут геройские герои, а их не жалко!!!

_FAE_ пишет:

ИМ надо объяснять с азов, хотя бы с "заклёпок", чтобы привлечь на ТАКОЕ кино.
Не просто всё, не просто...

ФАЕ, зачем молодому поколению привыкать смотреть фильмы, которые не вызывают никаких чувств (например, жалости) к их погибшим прадедам ?

229

Re: Фильм "28 панфиловцев"

zyrjanka пишет:

ФАЕ, зачем молодому поколению привыкать смотреть фильмы, которые не вызывают никаких чувств (например, жалости) к их погибшим прадедам ?

Знаешь...
...В советском кино, фильмы про войну, огсобенно в последние годы СССР тоже теряли в содержании.
На самом деле фильмов, которые "берут за душу" в советском кино не 100%. Некоторые скатились в элементарный экшн.
Тем не менее остались в душе НАСТОЯЩИЕ шедевры.

Сейчас любые фильмы о войне без грязи - уродов политруков, НКВДшников, поголовных проституток - только начало, наверное, в длинном пути к современным шедеврам.

"Они сражались за родину" СССР 1975 год.
"Апокалипсис сегодня" США 1979 год.
Хотя бы можно сравнить возможных (!) "конкурентов" и содержание (!!!) примерно одного времени и одной направленности - военный фильм. Война, как она есть.
Наверняка есть и другие примеры... НО! Есть с чем сравнить НАМ сейчас. Тогда, после фильма Бондарчука 1975 года другие советские фильмы стали несколько "другими", планка поднялась.

С кем "соревновались" 28 сейчас?
"Другой мир", "Фантастические твари..." К этим "фильмам" претензий нет? Шедевры.
Или "28 панфиловцев" соревновались с фильмом 1975 года? А может с фильмом "Утомлённые солнцем2,3,..."?

Вообще, всегда, когда ты будешь слушать песни, исполненные, например Бернесом и перепетые современными исполнителями, то оценка будет не в пользу НАШИХ современников.
Хотя ноты и слова одни и те же...

Так же и фильмы про войну.
Личная харизма, опыт, воспитание и понимание что такое "добро и зло"  - важно в ТАКИХ фильмах. Заклёпки, конечно вторичны. Но кино должно быть рассчитано на массового зрителя. Всё-таки ЭТО - кино, комерческий проект СЕЙЧАС.

230

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

в длинном пути к современным шедеврам.

Остаётся надеяться.

231

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Я, сегодня тоже сходил с сыном (9 лет). На первый сеанс, человек 15 было в  зале учитывая, что он в 10.05, думаю не плохо. Фильм понравился, сынок после фильма, маме мин. 40 пересказывал. 
Как пишут в вике:

Создатели картины планировали сюжет полностью сосредоточить на подвиге советских солдат без отвлечения на второстепенные сюжетные линии и любовные истории: «настоящее кино о настоящих героях великой страны»

Да и сценарий походу дела менялся. Может поэтому сюжет немного скомкан? Спонсоры так сказать...
Или поэтому:

Критики фильма среди недостатков отмечают отсутствие любовной линии и вопросов взаимодействия полов, обезличенность врага, недостаток персональных историй главных героев. Следует отметить, что эти черты фильма были специально задуманы режиссером и рассматриваются другими критиками как плюсы картины. Отдельные критики считают даже, что картина не является в полной мере фильмом, а скорее — реконструкцией боя.

С 29 апреля 2015 года Gaijin Entertainment принимала участие также в технических и организационных вопросах съёмок. При их поддержке был подготовлен и опубликован официальный тизер фильма[...]Также фильму предполагалась государственная помощь со стороны Казахстана в размере $1 млн. Однако в январе 2015 года министр культуры и спорта Казахстана А. Мухамедиулы заявил, что сценарий не устраивает министерство и никакого сотрудничества не будет до доработки сценария по указаниям министерства(по сообщениям в СМИ Казахстана, одним из требований было включение в фильм диалогов на казахском языке)

zyrjanka пишет:

С исполнителями тоже беда.

В фильме были задействованы как профессиональные актёры, так и добровольцы-любители.

И как-бы там не было, фильм хорош!
Выше уже писали про Фед. Бонд. не могу не продублировать:

Присоединенные к сообщению файлы

8806371.jpg, 22.74 КБ, 480 x 440

232

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

Это Добробабин, кстати.

Добробабина в фильме нет.

Добавлено: 04.12.2016 20:20:53

ramon-m пишет:

одноразовое кино, при всей великолепной заклепочности души в фильме нет, да и нить поколений потеряна, какие то реконы, какие то зомби, комикс...
второй раз точно не пойду, посмотрю лучше Шепитько или Германа

Не обманывай. Ты и в первый раз не ходил.

233

Re: Фильм "28 панфиловцев"

made_in_USSR пишет:

В фильме были задействованы как профессиональные актёры, так и добровольцы-любители.

Реконструкторы, наверное. Сразу чувствуется.

_FAE_ пишет:

только начало, наверное, в длинном пути к современным шедеврам.

Хорошо, будем ждать шедевры. Только что-то уж больно долго их нету. Четверть века уже новая Россия и новое кино, а всё шедевров нету. Для сравнения - через 25 лет после своего рождения (к 1942 году) советское кино уже обзавелось и шедеврами и звездами.

234

Re: Фильм "28 панфиловцев"

zyrjanka пишет:

Для сравнения - через 25 лет после своего рождения (к 1942 году) советское кино уже обзавелось и шедеврами и звездами.

Не корректно это всё. Не корректно...

zyrjanka пишет:

Хорошо, будем ждать шедевры. Только что-то уж больно долго их нету.

Если сейчас не поддержать ТАКИЕ фильмы, то останутся и будут сниматься только "утомлённые"...

235

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Не корректно это всё. Не корректно...

В чем некорректность ?

236

Re: Фильм "28 панфиловцев"

zyrjanka пишет:

В чем некорректность ?

К 1942 году в СССР уже были и сформированные идиология и учение и мировозрение и "добро и зло" по полочкам разложены - вот здесь НАШИ, а здесь, за чертой НЕ НАШИ. Чётко черное и белое. Никаких оттенков.

Сейчас время другое и ТЕМА (для разговора) должна быть другая.

237

Re: Фильм "28 панфиловцев"

DINAMIT пишет:

Добробабина в фильме нет.

Этот "весёлый хохол" из Перекопа родом. Добробабин тоже. "Совпадение? Не думаю" (с)
Вики: "Яков Кучеревский- сержант Иван Добробабин".
Фильмография Кучеревского:  http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/post/11223/works/

zyrjanka пишет:

Только что-то уж больно долго их нету

По-моему фильм "Свои", если не шедевр, но точно не туфта.

_FAE_ пишет:

Сейчас время другое и ТЕМА (для разговора) должна быть другая.

О современности может и другая, а подкладывать в историю современное видение это гнилое основание.

Отредактировано sukhov (05.12.2016 13:28:40)

238

Re: Фильм "28 панфиловцев"

На самом деле всё просто. Чтобы снимать фильмы с внутренней правдой, надо иметь внутреннюю правду у себя в голове.

239

Re: Фильм "28 панфиловцев"

lesnik пишет:

надо иметь внутреннюю правду у себя в голове.

Ну так...

240

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

К 1942 году в СССР уже были и сформированные идиология и учение и мировозрение и "добро и зло" по полочкам разложены - вот здесь НАШИ, а здесь, за чертой НЕ НАШИ. Чётко черное и белое. Никаких оттенков.
Сейчас время другое и ТЕМА (для разговора) должна быть другая.

Тогда остается копировать мировой/зарубежный опыт: хорошие парни в белых шляпах, плохие парни в черных.  :-)))