81

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

anatol.ba пишет:

Следовательно, эти страны входили в состав СССР!

Просто их не успели оформить - шла война, а так, в дальнейшем, они вошли в состав Социалистического лагеря - фактически СССР.

82

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:

Давайте пофилосовствуем. Если бы не было России, то Германия победила бы всех остальных: (Вост. Европу, в т.ч. Украину, Белоруссию, Прибалтику, а так же Кавказ)? Да, победила бы.
Т.к. Россия есть, Германия не победила всех? Не победила!
Следовательно, Россия - единственный фактор, помешавший Германии всех победить!
Так как Россия - единственный фактор, помешавший победить Германии и, не победив, Германия потерпела поражение, мы можем с уверенностью сказать, что Россия - единственный фактор, приведший Германию к поражению!

Давайте пофилосоФствуем. Штангист может толкнуть штангу рекордного веса? В принципе, после соответствующей подготовки, может. А сможет ли он сделать тоже самое без одной руки? Сомневаюсь. Решающая роль РСФСР в общей Победе - несомненна. С этим никто не спорит. Но не следует путать необходимое условие с достаточным. Следовательно, продолжу Вашу сентенцию: "Если бы не было УССР, БССР, КССР, ГССР, АрССР, АзССР, НОАЮ, помощи США, Канады и т.д. и т.п., Вермахт со товарищи победили бы РККА РСФСР? Да, победили бы".  Во всяком случае,  план "Рыжебородый" мог быть выполнен. Слава всем бойцам и командирам РККА/СА, партизанам и подпольщикам, а также трудофронтовцем, что этого не случилось!

83

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

Вы ошиблись в главном - в модальности.
Ведь Германия победила УССР, БССР - это факт, следовательно ваша сентенция

slot пишет:

"Если бы не было УССР, БССР...Вермахт со товарищи победили бы РККА РСФСР? Да, победили бы"

лишена смысла, т.к. не соответствует действительности.

Отредактировано VikTorG (14.01.2012 17:57:37)

84

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:

Вы ошиблись в главном - в модальности.
Ведь Германия победила УССР, БССР - это факт, следовательно ваша сентенция

slot пишет:

"Если бы не было УССР, БССР...Вермахт со товарищи победили бы РККА РСФСР? Да, победили бы"

лишена смысла, т.к. не соответствует действительности.

Умозрения и предположения НЕ МОГУТ "соответствовать действительности", т.к. они есть эфемерность и с фактом имевшим место не имеет ничего общего. А что, Германия воевала с БССР и УССР как с субъектами международного права? Что, в Киеве или Минске послы Германии вручали ноты об объявлении войны? Или фон Риббентроп в Берлине на пресс-конференции заявил о том, что Рейх воюет только с указанными республиками, а с РСФСР - нет? Не путайте брутто и Бхутто.
А в модальности действительного ошибается тот, кто не принимает в расчёт факты, а занимается ложными измышлениями.
Contra factum non datur argumentum.

85

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

slot пишет:

А что, Германия воевала с БССР и УССР как с субъектами международного права? Что, в Киеве или Минске послы Германии вручали ноты об объявлении войны?

Оккупация и подчинение себе Германией БССР и УССР - это не военная операция?

slot пишет:

Contra factum non datur argumentum.

Совершенно верно! Фактом является победа России над Германией. Вы же идете по ложному пути, приводя "доказательства" того, что Россия бы не победила, если бы то-то и то-то.
Aut Caesar, aut nihil.

Отредактировано VikTorG (14.01.2012 18:55:45)

86

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:
slot пишет:

А что, Германия воевала с БССР и УССР как с субъектами международного права? Что, в Киеве или Минске послы Германии вручали ноты об объявлении войны?

Оккупация и подчинение себе Германией БССР и УССР - это не военная операция?

slot пишет:

Contra factum non datur argumentum.

Совершенно верно! Фактом является победа России над Германией. Вы же идете по ложному пути, приводя "доказательства" того, что Россия бы не победила, если бы то-то и то-то.
Aut Caesar, aut nihil.

Фактом является Победа Советского народа над фашизмом. А Советский народ и Советский Союз - это не только русские и РСФСР.
И на счёт военной операции (далее - ВО). Изучайте матчасть:"ВО -  форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени сражений боёв, ударов и манёвров разнородных сил (войск), которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени.
В зависимости от масштаба операции бывают стратегическими, фронтовыми (фло́та, о́круга, группы армий), армейскими (флотилий, корпуса, эскадры).
В зависимости от состава участвующих в них сил операции бывают общевойсковыми (общефлотскими), совместными или самостоятельными; в зависимости от характера боевых действий они могут быть наступательными или оборонительными; по времени и очерёдности проведения бывают первыми и последующими.
Операции различаются количеством участвующих в них войск, пространственным размахом, продолжительностью, а наступательные операции — также глубиной и темпом наступления". А теперь смотрим перечень военных операций периода Великой Отечественной войны (взято из ранее упоминавшейся энциклопедии): Приграничное сражение, ...Оборона Заполярья..., Киевская оборонительная, ...Смоленское сражение, ...Ленинградская битва, ...Московская битва и т.д.  А вот ВО под сложно-тавтологичным названием "Оккупация и подчинение Германией БССР и УССР" почему-то нет. Так что "тщательнее надо, товарисч, тщательнее."(с)

87

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

slot пишет:

взято из ранее упоминавшейся энциклопедии

Не думайте, что толстой энциклопедией прикроете ваши оголенные тылы некомпетентности и непросвещенности.
Без России, СССР невозможен. Без СССР, Россия возможна.
Следовательно, Россия и есть суть СССР. Победил СССР - победила Россия. Не было бы СССР - победила  РСФСР. Не было бы России - победила бы Германия.
Tertium non datur

Отредактировано VikTorG (14.01.2012 19:34:37)

88

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:
slot пишет:

взято из ранее упоминавшейся энциклопедии

Не думайте, что толстой энциклопедией прикроете ваши оголенные тылы некомпетентности и непросвещенности.
Без России, СССР невозможен. А наоборот?

Вау! Светоч, желавший "пофилосоВствовать" о "выйгрыше" России без всяких там помощников, снизошёл до критики Ленина, который утверждал, что Россия Советская невозможна без Украины Советской. Ну, то так, явно от переизбытка чувств.
"А наоборот?" что? В предложении "Без России, СССР невозможен" ввиду пунктуационных коллизий утерян смысл. Как говорил профессор Преображенский: "Кто на ком стоял? Прошу Ваши мысли выражать точнее."
Выдержки из "толстой энциклопедии" приведены в пику Вашему словоблудию. Не более.
Обвинения в некомпетентности и непросвещённости других может предъявлять лишь тот, кто сам весьма слабо обогащён знаниями. "Если человеку кажется, что он всё знает, значит, ему что-то недоговаривают..."(с).

Добавлено: 14.01.2012 18:02:57

VikTorG пишет:

...
Без России, СССР невозможен. Без СССР, Россия возможна.
Следовательно, Россия и есть суть СССР. Победил СССР - победила Россия. Не было бы СССР - победила  РСФСР. Не было бы России - победила бы Германия.
Tertium non datur

"Россия и есть суть СССР" - опровергнуто в августе 1991 года.
"Победил СССР - победила Россия", "Не было бы СССР - победила  РСФСР" - так Россия или РСФСР? И с чего бы Германии нападать на РСФСР, а не на СССР?
"Не было бы России - победила бы Германия" - а с этим никто и не спорит.  Но из этого не следует, что Россия ОДНА победила Рейх со товарищи.
Quod licet Jovi...

Отредактировано slot (14.01.2012 19:51:45)

89

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

slot пишет:

Но из этого не следует, что Россия ОДНА победила Рейх со товарищи.

А кто говорит, что Россия одна победила-то? США тоже помогали.
Речь-то идет о высказывании Путина о том, что Россия победила бы и без союзных республик.
Вы своим словоблудием весь старттопик загромоздили...
Просто пришлось бы чуть побольше  помощи от союзных США попросить.

Отредактировано VikTorG (14.01.2012 20:37:36)

90

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:

Давайте пофилосовствуем. Если бы не было...

Да. Вы Сенека, однако!...

anatol.ba пишет:

Если французы, англичане, поляки и т.д. воюют в составе РККА, то являются ли Франция, Великобритания, Польша и т.д. частью СССР?

Как, и французы тоже нас победили?.." - удивлялся  фельдмаршал Кейтель  в 45-м году.)))

91

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:
slot пишет:

Но из этого не следует, что Россия ОДНА победила Рейх со товарищи.

А кто говорит, что Россия одна победила-то? США тоже помогали.
Речь-то идет о высказывании Путина о том, что Россия победила бы и без союзных республик.
Вы своим словоблудием весь старттопик загромоздили...
Просто пришлось бы чуть побольше  помощи от союзных США попросить.

"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели"(с). Россия уже НЕ ОДНА победила. Отрадно."...Побольше  помощи от союзных США попросить" в каком виде? Людьми? Ага, сейчас! И слава Богу, что РККА была укомплектована фактическим количеством л.с., а не была ослаблена на 30-40% за счёт отсутствия в ней всяких там "унтерменшей" из союзных республик. А иначе... Как там у Некрасова "В окопах Сталинграда": "А оборону с такими маневрами, где занимать будете, на Иртыше?".

92

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

slot пишет:

а не была ослаблена на 30-40% за счёт отсутствия в ней всяких там "унтерменшей" из союзных республик.

Да что вы передергиваете-то? Кто что плохого говорил про Украину, Белоруссию? Просто исторически так сложилось, что Россия воюет лучше всех среди братских славянских народов - и Наполеону и Гитлеру и другим по балде настучали - мама не горюй!

93

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

Osa пишет:

... Как, и французы тоже нас победили?.." - удивлялся  фельдмаршал Кейтель  в 45-м году.)))

Представляю, как бы он удивился, если бы Капитуляцию подписывали ещё и поляки, болгары, румыны и финны.

94

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

Osa пишет:

Как, и французы тоже нас победили?.." - удивлялся  фельдмаршал Кейтель  в 45-м году.)))

Ну что вы с этим баяном-то, ёпперный театр... Даже  Админом тема создана, где написано - баяны не выкладывать на форуме...
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=138

Отредактировано VikTorG (14.01.2012 21:41:17)

95

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:
slot пишет:

а не была ослаблена на 30-40% за счёт отсутствия в ней всяких там "унтерменшей" из союзных республик.

Да что вы передергиваете-то? Кто что плохого говорил про Украину, Белоруссию? Просто исторически так сложилось, что Россия воюет лучше всех среди братских славянских народов - и Наполеону и Гитлеру и другим по балде настучали - мама не горюй!

Пересмотрите, пожалуйста, ещё раз речь Путина. Там чётко сказано, что Россия одна, без помощи других смогла бы победить. Не так должен отвечать политик. Во всяком случае, не на такие щепетильные вопросы.  "Однозначность ответа на сложный вопрос таит в себе рецидив невежества" (с). 
На счёт воинских достижений братских славянских народов. Google в помощь. А там и антипольские восстания, и Хмельницкий, и партизанские движения и т.д.
На счёт Наполеона. Барклай, Багратион, Витгенштейн, Остерман, Фигнер как-то слабо ассоциируются со славянами. Ну, то так, заметки на полях.

96

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:
slot пишет:

На счёт Наполеона. Барклай, Багратион, Витгенштейн, Остерман, Фигнер как-то слабо ассоциируются со славянами. Ну, то так, заметки на полях.

Ну и прекрасно! Чудные времена были! Мы были братьями с перечисленными вами немцами, литовцами! Я только "за", что бы мы избавились от изоляционизма и стали великой единой державой!

А там ещё и грузин, прости Господи, есть. А вот литовцев - не вижу... А изоляционизм... Вы правы - порочен!

97

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

А вы знаете, slot. Я признаю, что вы ПРАВЫ!
Да, Да, беру свои слова обратно - вы меня убедили! Путин действительно не должен был так говорить, а сказать как-нибудь по другому...
slotу - почетное звание "Гуру" на форуме! Образован, подкован, тактичен, грамотен!
Браво слот!
P.S.
0% сарказма...

98

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

VikTorG пишет:

А вы знаете, slot. Я признаю, что вы ПРАВЫ!
Да, Да, беру свои слова обратно - вы меня убедили! Путин действительно не должен был так говорить, а сказать как-нибудь по другому...
slotу - почетное звание "Гуру" на форуме! Образован, подкован, тактичен, грамотен!
Браво слот!
P.S.
0% сарказма...

Вельми понеже! Дзенкую! Щиро дякую!

99

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

ВиКтор Г- Вы женщина?

100

Re: Высказывание Путина о роли России во Второй мировой войне

Немного о Империи Добра.
Или кто нас учит жить правильно!
http://laska67.livejournal.com/538864.html

Вы можете вообразить работу компании, в которой немногим более 400 служащих, и которые известны следующими делами?
Двадцать девять (29) обвиняются за насилие над женами или любовницами.
Семь (7) арестованы за мошенничество.
Девятнадцать (19) подделывали чеки.
Сто семнадцать (117) прямо или косвенно замешаны в ложном банкротстве.
Трое (3) обвинены в насилие.
Семьдесят один (71) были лишены кредитных карточек за неоплату.
Четырнадцать (14) были арестованы за употребление наркотиков.
Восемь (8) воровали в крупных универмагах.
Двадцать один (21) в настоящее время находятся под следствием.
Восемьдесят четыре (84) задержаны за езду в пьяном виде.

Вы знаете, в какой фирме работают подобные служащие? Вы не поверите! Мы говорим о 435 благородных» членах, такого же благородного собрания — Конгресса Соединенных Штатов Америки, именно эти люди разрабатывают и принимают законы, которые должны выполнять остальные граждане.»


Суммируем и получаем = 373 преступника (Подчёркнуто) или, как минимум, правонарушителя (Не подчёркнуто). Делим на общее количество и получаем – 373/435=85,75%