581

Re: Олимпиада 2014

Guver пишет:

Примеров как вложить 50 млрд с большей выгодой можно приводить бесконечно  - но зачем? Ведь это все рутинная работа, на повышение ВВП страны - на них нельзя выйти на трибуну и самодовольно щурясь обьявить "Северный Морской Путь обьявляю открытым!!!"

А если б, сейчас открывали Северный Морской Путь, то вы бы, сазали, что спорт и соответственно, здоровье нации забыты, а деньги украдены  в темноте полярной ночи....

582

Re: Олимпиада 2014

alone пишет:

Блин, все такие специалисты по вложениям в Олимпиаду. Один умный товарищ сел и проверил данные противников Олимпиады по строительству путей сообщения между Сочи и Красной поляной. Оказывается в расчетах критиканов использованы справочные данные по стоимости простого автошоссе по горной местности в стандартных условиях. Они не учли в выкладках строительства железнодорожной ветки, станций, мостов, тоннелей, дополнительной инфраструктуры и экологической составляющей проекта. Вот так нам вливают в уши что мы плохие, хотя там же приведены данные по финансированию подобного строительства в Ванкувере и сравнение не в пользу Канады.

Уважаемый, о вложениях в сочинский регион в рамках проведения Олимпиады-2014 в размере $50 млрд. открытым текстом говорили российские власти в лице министра финансов и министра спорта. К тому же вы забыли приложить ссылочку на данные "умного товарища" дабы мы собственными глазами убедились, что стоимость вложений в рамках проведения зимних игр в Ванкувере чудесным образом превзошла аналогичные вложения в Сочи.

По поводу любви к Родине, что тут сказать... Наверное, многие вышли из того юного возраста, когда принято публично признаваться в любви и не обращать внимания на недостатки любимой. Любовь слепа, иногда эта слепота приводит к страшным последствиям. Поменьше категоричности в суждениях, поменьше ярлыков и маркеров вроде "люблю/ненавижу", "патриот/предатель" - и все будет ОК.

583

Re: Олимпиада 2014

sergeypopov2566 пишет:
Guver пишет:

Примеров как вложить 50 млрд с большей выгодой можно приводить бесконечно  - но зачем? Ведь это все рутинная работа, на повышение ВВП страны - на них нельзя выйти на трибуну и самодовольно щурясь обьявить "Северный Морской Путь обьявляю открытым!!!"

А если б, сейчас открывали Северный Морской Путь, то вы бы, сазали, что спорт и соответственно, здоровье нации забыты, а деньги украдены  в темноте полярной ночи....


если бы вместо стадиона Фишт и прочей сочинской байды  в России на Российских верфях были заложены и построены по российским проектам 10 атомных ледоколов ( как пример )  и они бы зарабатывали для нас деньги водя по СМП лихтеры МАЕРСК -  я бы СТОЯ апплодировал власти.

584

Re: Олимпиада 2014

zemаn пишет:

Напомню, что глава Счетной палаты России в 2012 г. открытым текстом заявил о ежегодных хищениях триллионов рублей из бюджетной системы РФ.

От коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы.
http://expert.ru/2013/11/22/antikorruptsionnyij-mif/

Отредактировано CAESAR (25.02.2014 13:26:33)

585

Re: Олимпиада 2014

Guver пишет:

если бы вместо стадиона Фишт и прочей сочинской байды  в России на Российских верфях были заложены и построены по российским проектам 10 атомных ледоколов ( как пример )  и они бы зарабатывали для нас деньги водя по СМП лихтеры МАЕРСК -  я бы СТОЯ апплодировал власти.

Поконкретней пожалуйста - обоснуйте с экономической точки зрения строительство 10-ти (пустячок то какой...) атомных ледоколов.
Кстати, стороятся они - атомный двухосадочный ледокол проекта 22220 (ЛК-60) "Арктика"
И стоит один такой - более 10-ти млрд. долларов.
Так что 10 шт. за 50 млрд. никак не построить ))

[video (flash player not installed)]

Отредактировано CAESAR (25.02.2014 13:44:35)

586

Re: Олимпиада 2014

Я привел 10 как пример - это может быть например 2 + газовозы ледого класса которые сейчас строятся для нас в Корее

Да, строится - один, будет спущен в 2018 году - а до 22 года из эксплуатации будет выведено четыре !!!

В настоящее время (2012 год) ледокол "Советский Союз"  стоящий у причала Росатомфлота уже пятый год планируется к восстановленнию, но только после того, как будет определен конкретный заказчик или пока не будет увеличен транзит по Севморпути, и не появятся новые участки работ.

а вот ледокол "Россия"

В настоящее время ледокол находится в отстое и начат процесс выгрузки отработанного топлива. По планам, утилизация состоится после 2015 года, вместе с атомными ледоколами "Арктика" и "Сибирь". Ледокол переведен в отстой по причине отсутствия ядерного топлива, для очередной кампании и отказе в продлении моторесурса реактора

а вот атомный лихтер "Севморпуть" - Официальная страница морского регистра содержит запись «Исключено из регистровой книги судов с 02.08.2012».[7]

Отредактировано Guver (25.02.2014 13:55:08)

587

Re: Олимпиада 2014

Guver пишет:

Да, строится - один, будет спущен в 2018 году - а до 22 года из эксплуатации будет выведено четыре !!!

Зато этот один - новейший, двухосадочный...

588

Re: Олимпиада 2014

CAESAR пишет:

От коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы.
http://expert.ru/2013/11/22/antikorruptsionnyij-mif/

На это тоже есть ответ:

Объем российского рынка коррупции составляет порядка 300 млрд долл. в год. Такие данные привел сегодня на пресс-конференции в РБК председатель общественной организации "Национальный антикоррупционный комитет" Кирилл Кабанов.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130408172047.shtml

Все познается через сравнение. Общий годовой ВВП стран ЕС составляет порядка $16 трлн., приведенный вами размер экономического ущерба от воздействия коррупции в странах ЕС составляет порядка $500 млрд, в итоге можно сказать, что ежегодные потери экономики ЕС от воздействия коррупции составляют порядка 3% ВВП.
А теперь Россия. ВВП России составляет порядка $2 трлн., экономический ущерб от воздействия коррупции оценивается в $300 млрд. Таким образом, ежегодные потери России вследствие коррупционных явлений составляют 15% ВВП.

Итак, цифры весьма показательны и свидетельствуют о том, что размах коррупции в России превышает аналогичный в странах ЕС в 5(пять) раз.

589

Re: Олимпиада 2014

Не надо валить все страны ЕС в одну кучу. Даже среди самых развитых есть существенные отличия в уровне бюрократизма и коррупции, так что с цифирками надо быть поосторожней. "Есть ложь, большая ложь и статистика". Данные общественных комитетов у меня лично всегда вызывали сомнения. Данные правительственных организаций по коррупции наверняка занижены, а данные общественных организаций завышены. Не надо идеализировать Запад и демонизировать Россию.
А ссылочку постараюсь найти и кинуть, к сожалению слишком много разного материала просмотрел за последнее время и с разных компов, сразу не могу найти.

590

Re: Олимпиада 2014

CAESAR пишет:
Guver пишет:

Да, строится - один, будет спущен в 2018 году - а до 22 года из эксплуатации будет выведено четыре !!!

Зато этот один - новейший, двухосадочный...

Вся суть последних достижений экономики РФ: разваливается текстильный комбинат, зато на его развалинах появляется куча бутиков торгующих китайским шмотьем.)))

591

Re: Олимпиада 2014

alone пишет:

Не надо валить все страны ЕС в одну кучу. Даже среди самых развитых есть существенные отличия в уровне бюрократизма и коррупции, так что с цифирками надо быть поосторожней. "Есть ложь, большая ложь и статистика". Данные общественных комитетов у меня лично всегда вызывали сомнения. Данные правительственных организаций по коррупции наверняка занижены, а данные общественных организаций завышены. Не надо идеализировать Запад и демонизировать Россию.

Идеал это то, что совершенно, а цифры свидетельствуют о том, что и Запад несовершенен, в то же время эти цифры свидетельствуют о том, что России есть, куда расти. Если сомневаетесь в цифрах, тогда приводите основания для своих сомнений, зачем писать не по делу.

592

Re: Олимпиада 2014

Экономическая структура ЕС неоднородна.
В ЕС проживает 507 млн. человек, при этом в странах, дающих около 80% ВВП Евросоюза (Германия, Франция, Великобритания, Италия, Нидерланды, Испания, Швеция), проживают ок. 270 млн. человек.
Т.е. остаются еще, грубо говоря, 230 млн. человек в других странах ЕС, которые дают ок. 20% ВВП, или 3 трлн. долларов.
Разделим, условно, ЕС на два примерно равных лагеря и, соответственно, разделим убытки от коррупции.
Получается, что во втором секторе на ВВП в 3 трн. долларов приходится 160 млрд. евро, или 220 млрд. долларов коррупции, что примерно и соответствует российскому уровню коррупции - ну может чуть ниже. Там ведь нет таких расходов на госструктуры - армию, инфраструктуру (вследствие географических факторов) и т.д. - соответственно и размер коррупции чуть ниже.
А там такие страны, как Венгрия, Польша, Чехия, Дания, Словения и др.
Т.е. грубо говоря, коррупция в России сравнима, ну максимум с Польшей или Венгрией...
Это при том, что мы поделили коррупцию поровну.
А ведь не исключено, что львиная доля коррупции приходится как раз таки на страны типа Греции и Ко.
Тогда вообще уровень коррупции в России  ниже чем во многих странах ЕС, где проживает половина жителей этого образования.

Но будем реалистичны - уровень коррупции в России занимает что то среднее между высокоразвитыми странами ЕС и странами типа Польши, Венгрии, Хорватии и т.д.

Отредактировано CAESAR (25.02.2014 17:05:30)

593

Re: Олимпиада 2014

CAESAR пишет:

Экономическая структура ЕС неоднородна.

Как и в России. Есть такое  математическое понятие, как среднее арифметическое, в просторечии "средняя температура по больнице", именно это понятие дает представление о ситуации в той или иной области В ЦЕЛОМ, невзирая на детали.

594

Re: Олимпиада 2014

Подарили "мерседесы" нашим олимпийцам. Могли бы конечно и "Ладу". Но видимо машин белого цвета не было в нужном количестве на ВАЗе ("... извини,...очень быстро разбирают...). Поэтому скрипя сердце решили купить меринов кучу.

595

Re: Олимпиада 2014

_FAE_ пишет:

Могли бы конечно и "Ладу".

А ее тем подарить, кто медалей не заработал. В наказание)))

596

Re: Олимпиада 2014

zemаn пишет:
alone пишет:

Блин, все такие специалисты по вложениям в Олимпиаду. Один умный товарищ сел и проверил данные противников Олимпиады по строительству путей сообщения между Сочи и Красной поляной. Оказывается в расчетах критиканов использованы справочные данные по стоимости простого автошоссе по горной местности в стандартных условиях. Они не учли в выкладках строительства железнодорожной ветки, станций, мостов, тоннелей, дополнительной инфраструктуры и экологической составляющей проекта. Вот так нам вливают в уши что мы плохие, хотя там же приведены данные по финансированию подобного строительства в Ванкувере и сравнение не в пользу Канады.

Уважаемый, о вложениях в сочинский регион в рамках проведения Олимпиады-2014 в размере $50 млрд. открытым текстом говорили российские власти в лице министра финансов и министра спорта. К тому же вы забыли приложить ссылочку на данные "умного товарища" дабы мы собственными глазами убедились, что стоимость вложений в рамках проведения зимних игр в Ванкувере чудесным образом превзошла аналогичные вложения в Сочи.

По поводу любви к Родине, что тут сказать... Наверное, многие вышли из того юного возраста, когда принято публично признаваться в любви и не обращать внимания на недостатки любимой. Любовь слепа, иногда эта слепота приводит к страшным последствиям. Поменьше категоричности в суждениях, поменьше ярлыков и маркеров вроде "люблю/ненавижу", "патриот/предатель" - и все будет ОК.

Уважаемый, я настолько давно вышел из юного возраста и к любви к Родине пришел через очень ничего себе либеральные убеждения, что мне сейчас страшно читать блоги некоторых граждан, утверждающих, что такая Родина им не нужна. Просто сейчас наблюдается демонизация всего, что делается в России  и эта демонизация переходит всякие границы, на что уже обращают внимание и люди, любить Россию которым не за что. Взгляд со стороны дает возможность нам оценить самих себя.
За ссылочку виновен. Полдня рылся в журнале, так и не нашел. Прошу прощения и прошу поверить на слово. Кстати речь шла не о всем строительстве, а о строительстве дороги.

597

Re: Олимпиада 2014

А почему все забыли про Паралимпиаду? На сегодняшний день, у сборной России уже 17 медалей разного достоинства и в медальном зачете мы лидируем! И это за первые 2 дня!

598

Re: Олимпиада 2014

Drof пишет:

На сегодняшний день, у сборной России уже 17 медалей разного достоинства и в медальном зачете мы лидируем!

Наши просто - молодцы!

599

Re: Олимпиада 2014

Мне вот интересно... У нас так плохо относятся к инвалидам. Программ реабилитации, интеграции их в обычное общество - нет. В тех же США это все на 10 порядков лучше сделано. Но на паралимпиале всех рвем. Откуда это? Причем это не фактор домашней олимпиады - на предыдущих двух тоже были лидерами, 1 и 2 место в медальном зачете.

600

Re: Олимпиада 2014

Слова коллеги из другой ветки: "Вы никогда не дрались что ли? Недостаток силы возмещается злостью и упрямством". Подходят и к нашим паралимпийцам (да и вообще к инвалидам). Им приходится жить, фактически, вопреки. На Западе созданы условия, когда не надо прилагать максимума усилий в борьбе за место под солнцем. Спорт - лишь одно из видимых отражений такой борьбы.