401

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

smarton2010 пишет:

... убийства прекратил экипаж американского вертолёта, закрывший своим вертолётом оставшившихся жителей, и пригрозивший открыть огонь по американским солдатам. Впоследствии весь экипаж наградили...

А вот на этом примере - не воспитывали. УзнаЮ об этом только сейчас. И DINAMIT тоже помалкивает.
Что поделать - пропаганда.

402

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Srg70 пишет:

И DINAMIT тоже помалкивает.

Отнюдь. Не ставил целью отразить каждый нюанс. Хто хочет - сам найдёт.
Что касается экипажа вертолёта - молодцы парни, но к сожалению, это исключение, подтверждающее правило.

403

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT пишет:

Не ставил целью отразить каждый нюанс.

А, понятно, репрезентативность такая.
А правило какое?

404

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Srg70 пишет:

А, понятно, репрезентативность такая.
А правило какое?

Название темы форума даст вам исчерпывающий ответ.

405

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT пишет:

  Название темы форума даст вам исчерпывающий ответ.

Ничего похожего на правила совершения преступлений в этом:

  Преступления армии США с момента образования и до наших дней   

не обнаружил. Покопавшись в памяти вспомнил правило - не правило, но что-то похожее для Советской Армии. Кажется оно звучало так: Воинские преступления начинаются с неподшитого воротничка. Про штатовскую армию ничего подобного в руководящих, методических и устных материалах не упомню.
Я то думал - появился новый штамп в идеологической обойме нацеленный на Америку и заинтересовался. Ну да ладно, будем считать исключением из правил Ваши слова:

DINAMIT пишет:

Что касается экипажа вертолёта - молодцы парни ...

Поди, после того как напечатали - руки продезинфицировали.

Отредактировано Srg70 (07.12.2013 23:59:45)

406

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Srg70 пишет:

Поди, после того как напечатали - руки продезинфицировали.

Очень толсто, камрад. Что характерно для людей с бинарным мышлением.

407

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Да - мелко.

408

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Резня в Бискари.
14 июля 1943 года поблизости от сицилийской деревни Бискари солдаты американской 45-й пехотной дивизии совершили два расстрела итальянских и немецких пленных (свыше 70 человек).
Пленные были построены в шеренгу на обочине и расстреляны, затем раненые были добиты выстрелами пистолета в голову. Один из виновников трагедии сержант Horace B. West в свою защиту говорил, что выполнял приказ генерала Паттона. Генерал устно приказал пленных не брать.
Подробнее здесь:
http://xoomer.virgilio.it/parmanelweb/LIBER%20ASS.htm

409

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT пишет:

Один из виновников трагедии сержант Horace B. West

Не уточните, чем для него это закончилось?

Отредактировано mihel (08.12.2013 22:47:25)

410

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

mihel пишет:

Не уточните чем для него это закончилось?

Американцы_нифчём_неуиноуатые!!!
Наказание лиц, причастных к резне в Бискари:
Командующий 7-й американской армией генерал Паттон - никак.
Командир 180-го пехотного полка полковник Куксон - никак.
Командир роты "С" капитан Комптон - никак.
Личный состав роты "С", участвовавший в расстреле - никак.
Сержант Вест - пожизненное заключение, освобождён до окончания войны.
Подчинённые сержанта Веста - никак.

Отредактировано DINAMIT (08.12.2013 23:01:37)

411

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT пишет:

Американцы_нифчём_неуиноуатые!!!

И к чему это? Домыслили что то и выдали на гора "трололо пассаж". Благодарю, что обошлись без диагнозов и ярлыков.  Упомянули Веста, скромно умолчав, что именно он, всё же понёс реальное наказание. DINAMIT, это уже становится вашим фирменный стилем- выдать информацию, обрубив не удобные для вас моменты.
Касательно остальных участников:
Паттон- моё личное мнение, если не рассматривать его чисто боевые заслуги- упырь, он и есть упырь.
Про степень вины остальных, судить не берусь, в связи с недостатком информации. Не нашёл ничего стОящего одни и те же общие слова.

Отредактировано mihel (09.12.2013 22:15:00)

412

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

mihel пишет:

И к чему это? Домыслили что то и выдали на гора "трололо пассаж".

Факт остаётся фактом - за расстрел 72(75) пленных итальянцев и немцев никто не ответил. Также, как с резнёй в Сонгми (Ми-Лай) - американцы_нифчём_неуиноуатые! Назначается один козёл отпущения, которого наказывают тюремным заключением и отпускают досрочно.

mihel пишет:

Упомянули Веста, скромно умолчав, что именно он, всё же понёс реальное наказание. DINAMIT, это уже становится вашим фирменный стилем- выдать информацию, обрубив не удобные для вас моменты.

Ещё раз. Сержант Вест - пожизненное заключение, освобождён до окончания войны.

mihel пишет:

Про степень вины остальных, судить не берусь, в связи с недостатком информации. Не нашёл ничего стОящего одни и те же общие слова

Ищите лучше. Вест сопровождал пленных не один, ему помогали 5-6 бойцов. Которые либо участвовали в избиении, либо скромно наблюдали. Капитан Комптон, приказавший расстрелять другую группу - не наказан никак, бойцы, выполнившие преступное приказание не наказаны. Все вышестоящие начальники - не наказаны.
Мало того, что американские солдаты систематически прославляют свою страну расстрелами мирных граждан и военнопленных, изнасилованиями и издевательствами в тюрьмах, так ещё и наказания во всех этих случаях - чисто символические, чтобы на время заткнуть общественность. Вот уж воистину Империя Добра.

413

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT- американцы_нифчём_неуиноуатые! Навязчивый мотив?
Поиск козла отпущения, характерен для любой крупной организации- тем более, для армии, но сейчас не об этом.  Вы, в очередной раз, акцентируете внимание на освобождении Веста до окончания войны. Это так, но почему то опять умалчиваете, что он был освобожден, но не отправился домой, а был направлен рядовым на фронт. Никаких аналогий с "искуплением кровью" не возникает? Его дальнейшая судьба туманна. Пока встречал три варианта:
1. Погиб в 1944г.
2. Пережил войну- с позором уволен из армии.
3. Пережил войну- позорное увольнение не применялось.
Преступления Комптона и Веста, имеют существенные различия в обстоятельствах их совершения. Не буду вдаваться в подробности, но Комптона оправдали. Отмечу только один момент. Американский исследователь Justin M. Harris, подробно разобравший суд над Комптоном, отметил среди прочего, нежелание американских офицеров осудить своего (большинство членов суда были из паттоновской армии). Результат- 1/3 состава суда за осуждение Комптона, 2/3- за оправдание. DINAMIT, пролил вам бальзам на душу?
Кстати, ссылки подсудимых на приказ Паттона, тем же исследователем расцениваются как попытка постфактум избежать наказания за свои деяния. Он это обосновывает тем, что фактов таких деяний на том ТВД другими подразделениями не выявлено.
Непосредственные начальники Комптона, к суду не привлекались по вполне банальной причине- отсутствие доказательств их прямой или косвенной причастности к данному расстрелу.
Касательно Паттона повторюсь, он упырь редкостный, но опять же, в данном случае, не всё просто.
Личное желание Паттона замять этот инцидент вполне понятно, очень многие считают его непосредственным виновником происшедшего. Была бы его воля, вообще никакого разбирательства не было бы, да нашелся на Паттона "свой Брэдли".
О каком наказании Паттона, в тот момент, вы говорите? Осуждение целого командарма и официальное признание, что он своим словесным поносом стимулирует солдат убивать пленных во время идущей войны, это слишком шикарный подарок для пропаганды противника. И думаю, в любое государство не пошло бы на это. Если вы можете привести примеры такого осуждения, буду очень признателен. Судебные процессы по этому инциденту, проходили без огласки в прессе (хотя корреспонденты об этом знали), по тем же соображениям.
Постарался очень кратко, хотя можно было бы целую простыню накатать, но не зачем.
DINAMIT, это всё я к чему. Случаев убийства пленных, по которым действительно никакого разбирательства не было, на той войне у американцев (да и не только у них) предостаточно. У того же Justin M. Harris почти сто страниц об убийствах пленных американскими солдатами.  Бискарская резня, скорее исключение чем правило и не самый удачный пример в вашей борьбе с Империей Зла. Во избежании "непоняток"- это моё личное мнение и не тратьте своё красноречие на лозунги из последнего сообщения, если вы их адресуете мне- оставьте их для других.
P.S. Скорее всего байка, но приведу её. После гибели Комптона, на его могиле кто то вместо эпитафии написал- "туда и дорога" (вариант- "скатертью дорога").

Отредактировано mihel (11.12.2013 08:45:42)

414

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

mihel пишет:

DINAMIT, это всё я к чему. Случаев убийства пленных, по которым действительно никакого разбирательства не было, на той войне у американцев (да и не только у них) предостаточно.

mihel, я впечатлён размерами написанной вами короткой простыни, и хочу сказать - не переживайте, вспомним и остальные случаи. С той войны и с других.

Wasserfall пишет:

Мигель, прекрасный ответ агитпропу! Объективность - главное оружие в борьбе с оголтелой пропагандой.

Объективность - 72 трупа пленных немцев и итальянцев. Всё остальное - агитпроп.

415

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT пишет:

mihel, я впечатлён размерами написанной вами короткой простыни, и хочу сказать - не переживайте, вспомним и остальные случаи.

Не вижу повода для переживаний. Вспоминайте, публикуйте.

416

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

А о чём, собственно, спор? Расстрелы пленных на ВМВ массово применяли все стороны. Партизаны, например, расстреливали ВСЕХ пленных, даже когда речь шла о партизанских соединениях, носивших гордые имена бригад и дивизий с генералами во главе (Ковпак, Сабуров и пр.). В книге П. Вершигоры есть целая сентенция на эту тему. Были редчайшие исключения, когда особо ценных пленных отправляли на Большую землю или принимали в партизаны (в случаях с власовцами, казаками или славянскими союзниками немцев).
С другой стороны, в сериале "Band of brothers" о 101-й ВДД совершенно спокойно показано, как лейтенант Спирс лично расстреливает группу немецких пленных (исторический факт), и ничего ему за это не было.
Я согласен с тем, что на той войне наказание за расстрел пленных было скорее исключением, чем правилом. Если на этой ветке ищут преступления американской армии, лучше сосредоточиться на чём-то более оригинальном (тем боле, недостатка нет).

417

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

В Йемене близ деревни Qaifa американский беспилотник уничтожил свадьбу. Погибло 15 мирных жителей.
http://rt.com/news/yemen-strike-drone-wedding-161/

418

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Американские военные по ошибке застрелили 4-летнего мальчика.

В Афганистане в провинции Гельменд американские морские пехотинцы случайно застрелили 4-летнего мальчика.

"Вокруг была пыль, морские пехотинцы подумали, что перед ними враг и открыли огонь. В результате которого он погиб", - заявил представитель президента Афганистана Омар Звак, пишет The Telegraph.

http://mignews.com/news/disasters/world … 07339.html

Отредактировано RBK (10.01.2014 18:03:28)

419

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Да... Я похоже не дождусь ответа, почему американцы так себя вели во Франции в 1944-45.
Проституток было достаточно, что им ещё не хватало?

420

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Это особенность отношения янки к Старому Свету.
Пересмотри молодежную комедию Евротур, начало фильма, где главные герои формулируют цель своей поездки в Европу. Точно цитату привести не могу, но думаю, что она достаточно точно передает настроения их одногодок, которые оказались во Франции 1944-1945гг. Эта же мысль проскальзывает еще в нескольких романах и художественных фильмах снятых об этом периоде времени.