381

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Kazimirchik пишет:

А дело не в везении и форс-мажорах. А в том, что если США - то это форс-мажор или невезение. А если РФ - то преступления путиноидов (а вот в Америке такое - никогда! Только форс-мажор!). Впрочем, на эту тему я уже писал. Зря. Ибо:
"Америка, Америка - юбер аллес!" Или это не Америка? Да какая разница - главное, что против Путина.

Не перевозбуждайтесь понапрасну.
Кто больше и чаще воюет, у того и больше риск совершения военных преступлений. Просто статистически.

Отредактировано Vogul (26.07.2013 14:24:14)

382

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Kazimirchik пишет:

[ в доме-музее Жуковского

В том, что под Владимиром?

383

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Vogul пишет:

Кто больше и чаще воюет, у того и больше риск совершения военных преступлений. Просто статистически.

Война «делает солдата бесчеловечным».
«Очень важно понять эту жестокую психологию огрубления, эмоциональной черствости и снижения нравственной ответственности». После «огрубления» солдат может совершать «акты поразительной жестокости, военные преступления, а также нападения на мирное население без разбора». Но вместе с тем, «побочный ущерб дает о себе знать с двойной силой, когда военнослужащие возвращаются с поля боя домой и начинают совершать самоубийства в рекордных количествах, а также творить безобразия — в частности, сексуальное насилие, издевательства над женами и детьми».

Анри Жиро (Henry Giroux) Monthly Review.

384

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Vogul пишет:

Кто больше и чаще воюет, у того и больше риск совершения военных преступлений. Просто статистически.

Может риску и больше, Вогул, но факты говорят о том, что русские воюют всё время своего существования, но военных преступлений - мизер, в отличие от  Штатов - где всё с точностью до наоборот. И тем хуже для Штатов.

Отредактировано sukhov (26.07.2013 19:43:08)

385

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

sukhov пишет:


Может риску и больше, Вогул, но факты говорят о том, что русские воюют всё время своего существования, но военных преступлений - мизер, в отличие от  Штатов - где всё с точностью до наоборот. И тем хуже для Штатов.

В штатах вам наверняка скажут обратное.
В истории 20 века была только одна всеми признанная преступная армия - германский вермахт и одна всеми признанная преступная война, развязанная Гитлером.
Все остальное в большинстве своем поле пропаганды, а не фактов и права.

Отредактировано Vogul (26.07.2013 20:08:49)

386

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

himic3 пишет:

В том, что под Владимиром?

Нет, в Москве на улице Радио, так где начинался ЦАГИ.

387

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Vogul пишет:

Все остальное в большинстве своем поле пропаганды, а не фактов и права.

Т.е. даже видео - не факт, а постановка?

388

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Vogul пишет:

Кто больше и чаще воюет, у того и больше риск совершения военных преступлений.

Как в том анекдоте: вижу что вы милиционер, буду рассказывать медленно и два раза.
Дело не в риске совершения военных преступлений, а в отношении "либеральной" части форумного сообщества - адвокатского к преступлениям США и прокурорского  - России.
Собственно, после дискуссии о сексуальных преступлениях ВНУТРИ (какие там военные действия) армии США разговаривать было уже не о чем  - всё было в поле пропаганды, а не фактов и права.

389

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

sukhov пишет:
Vogul пишет:

Все остальное в большинстве своем поле пропаганды, а не фактов и права.

Т.е. даже видео - не факт, а постановка?

Название темы претендует на глобальность - преступления целой армии.
Выше по теме мы уже изучали, что такое военные преступления с точки зрения международного права.
Если смотреть с этой масштабной позиции, то ВС США, (СССР) России их не совершали.
Общеуголовные деяния, совершенные военнослужащими, не являются военными преступлениями.

390

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Рекомендую к прочтению сказку Евг. Замятина "Арапы". Например, здесь (она короткая)
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0140.shtml.
Там и о военных преступлениях, и о разных точках зрения на них.

391

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Обвинителям советских солдат, якобы изнасиловавших десятки тысяч немок, следует вспомнить известную библейскую притчу о бревне в своем глазу и соринке в чужом. По крайней мере, к этому призывает автор сенсационной книги «Что делали солдаты», профессор Мэри Робертс из университета Винсконсина.

«Моя книга расстраивает старый миф об американских солдатах, которые, по всеобщему мнению, всегда вели себя хорошо, — говорит профессор Робертс. — Американцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбка».

Считается, что в общей сложности американские военные изнасиловали в Европе в 1942–1945 годах примерно 14 тыс. женщин. Только во Франции за изнасилования были осуждены 152 американских военнослужащих. 29 из них были повешены.

Конечно, официальная статистика представляет собой лишь вершину айсберга. Десятки тысяч жертв освободителей из-за океана наверняка не обращались с жалобами в полицию. Чаще всего из чувства стыда, потому что в те дни изнасилование было для женщины клеймом позора.

Для многих насильников из армии США изнасилования француженок являлись чем-то вроде амурных приключений. Отцы многих тысяч солдат воевали во Франции в Первую мировую войну. Их рассказы наверняка настроили многих американцев из войск генерала Эйзенхауэра на романтические приключения с привлекательными француженками. Немало американцев считали Францию чем-то вроде огромного борделя, в котором все женщины — проститутки.

Внесли свою лепту и журналы для американских солдат типа «Звезды и полосы», которые печатали фотографии смеющихся француженок, которые на парадах победы обнимали и в знак благодарности целовали своих освободителей. Такие снимки обычно сопровождали подписи примерно следующего содержания: «Вот ради кого мы сражаемся!»

Журналы печатали нужные фразы на французском языке, которые могут понадобиться при общении с француженками: «Я не женат», «У вас прекрасные глаза», «Вы очень красивая» и т.д. Пропагандистские журналы фактически советовали солдатам идти и брать то, что им нравилось.

Неудивительно, что с лета 1944 года, когда в Нормандии высадились союзники, север Франции захлестнуло, по словам автора книги «Что делали солдаты», «цунами мужского вожделения и похоти».

Особенно насильничали освободители в порту Гавр. В архиве мэрии сохранились письма горожан мэру о «преступлениях всех видов, которые совершаются и днем, и ночью». Были и грабежи, и кражи, но чаще всего жаловались на изнасилования. Американцы набрасывались практически на всех женщин. Причем часто делали это прилюдно.

Обиднее всего для французов было то, что насильничали те самые освободители, которые перед этим без какой-либо необходимости, только ради того, чтобы показать всем свою огневую мощь, разрушали их города и деревни бомбардировками с воздуха и артиллерийскими обстрелами. Достаточно сказать, что в сражении за Нормандию погибли порядка 20 тыс. мирных жителей. 3 тыс. человек погибли в Гавре.

Американцы вели себя во Франции, как в завоеванной, а не освобожденной от захватчиков стране. Не приходится удивляться, что немало французов считали их приход «второй оккупацией». Причем зачастую более жестокой, чем первая, немецкая.

В отношении к Франции — «Париж и женщины» — американцы мало чем отличались от немцев. Удивительно, но французские проститутки нередко вспоминали немецких клиентов добрым словом, потому что американцев частенько интересовал не только секс. С американцами девушкам приходилось следить и за своими кошельками. Освободители не гнушались банальным воровством и грабежами.

Некоторые жрицы любви после встреч с американцами поплатились своими жизнями. 29 американских военнослужащих были приговорены к смертной казни за убийства французских проституток.

Для того чтобы остудить разгоряченных солдат, командование распространяло среди личного состава листовки «Давайте рассмотрим изнасилование». Судили лишь тех, кого не судить было нельзя. При этом у автора книги сложилось впечатление, что в судопроизводстве отразилась расистские настроения, царившие в Америке: из 152 солдат и офицеров, которые попали под трибунал, 139 были неграми.

Вакханалия насилий оказала очень негативное воздействие и на французских мужчин, которые не были такими же крепкими и рослыми, как янки, не знавшие ужасов оккупации.

Конечно, американцы, кстати, вместе с англичанами, освободили Францию от немецкой оккупации, но это освобождение кроме сладкого вкуса свободы принесло с собой и немало горечи.

392

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

shadrin пишет:

При этом у автора книги сложилось впечатление, что в судопроизводстве отразилась расистские настроения, царившие в Америке: из 152 солдат и офицеров, которые попали под трибунал, 139 были неграми.

Судя по ситуации в американских тюрьмах, "расистские настроения в судопроизводстве" отражаются до сих пор.

393

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Чёто всё кудато уплыло. То что соотвествовало теме было чуток вначале, да DINAMIT кое чего подкидывал...
А расправа над индейцами на ручье Вундед-Ни, убиты все: мужчины, женщины, старики, дети, лошади, собаки. Огонь вёлся из пушек и ружей по мирному лагерю, над которым был вывешен белый флаг. 20 военнослужащих, учасвовавших в этой бойне получили Медаль Почёта.
А Интервенция (на это есть отдельная тема - там широко всё освещено).
А Хиросима и Нагасаки, а бомбардировка Токио.
А Северная Корея, где ВВС США бомбили плотины во время корейской войны, чтобы затопить рисовые поля, действуя по плану, который должен быть привести к голоду и медленной смерти местного населения. А бойня в Но Ган Ри.
А Сангми, и использование Напалма и дефолиантов "Агент Оранж" во Вьетнаме.
А Гренада, где штурмовикА-7 палубной авиации ВМФ США нанёс удар по психиатрической лечебнице, где погибло по меньшей мере 12 пациентов. Дважды американскими силами было ошибочно обстреляно советское посольство, один из сотрудников был тяжело ранен. Как сообщил в интервью дежурный комендант советского посольства на Гренаде Н. Я. Ушаков, вскоре после начала операции здание советского посольства было блокировано силами американской морской пехоты, которые не позволяли никому пройти на территорию посольства или покинуть её. Во время отправки в аэропорт каждого из советских граждан, в основном имеющих дипломатическую неприкосновенность, допрашивали и обыскивали.
А Сербия, где ударом натовского самолёта F-15E уничтожен пассажирский поезд, номер 393, следовавший из Ниша через Вранье, Скопье в Афины,- проходящий по мосту Грделичка клисура (пилот имел приказ разрушить мост). В результате найдено 9 тел и ещё фрагменты четырёх, многие считаются пропавшими без вести. Солана конечно оправдал ошибку пилота. Чуть поже авиация НАТО разбомбила автобус компании «Ниш експрес» на мосту близ Приштины, в результате чего погибло 23 человека. После того как на место трагедии прибыли медики, был нанесен второй удар, в результате чего пострадали несколько врачей. Правозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов сначала проведения операции войск НАТО против Сербии, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей, порядка 88 из них дети.
А Ирак - штурм Эль-Фалуджи с применением Белого фосфора.
А Афганистан, провинция Герат, где уничтожена вся свадьба включая невесту. Просто расстрелы мирных жителей.
И т.д. и т.п. Это только первое что я сам вспомнил и что лежит совсем на поверхности в инете.
А мы рассуждаем об изнасиловании в армии США, что тоже конечно является преступлением, и Чеченской войне (которое не имеет отношения к теме, хотя как сказать -ведь кто другой спонсировал боевиков. Это конечно велось не напрямую, и не сама армия США этим занималась).

Отредактировано zveroder (11.09.2013 07:34:02)

394

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

А я, пожалуй, ограничусь рамками наглядной агитации)))
Тут в моих запасниках фича одна попалась, строго по теме...
Да, и справедливости ради стоит сказать, что походу это все таки британец.
И это... ошибки в тексте... Но суть от этого не меняется.

Отредактировано RBK (11.09.2013 17:19:10)

Присоединенные к сообщению файлы

136205639837933.jpg, 93.87 КБ, 600 x 613

395

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Это - британец.(уверенно)

396

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

И все-таки я логику американских солдат, безобразничавших в Нормандии,не понимаю -  они что, женщин по полгода не видели,что-ли?  Или   командиры -   ухудшающаяся репутация армии их вовсе не беспокоила?

397

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Массовое убийство в Ми-Лай.
16 марта 1968 года отряд под командованием лейтенанта Уильяма Келли-младшего (Calley), проводивший карательную операцию против партизан Вьетконга, уничтожил 504 мирных жителя в возрасте от 1 года до 82 лет. В том числе: 173 ребёнка, 182 женщины (из них 17 беременных), 60 мужчин старше 60 лет, 89 мужчин младше 60 лет.
Послушаем самого лейтенанта Келли: "Старики, женщины, дети-младенцы - все были вьетконговцами, или стали бы вьетконговцами года через три. А в женщинах-вьетконговках сидели уже тысячи мелких вьетконговцев."
Подробнее можно почитать здесь: http://sarmata.livejournal.com/221418.html

Присоединенные к сообщению файлы

mylaipagea1halfpage15ec.gif, 355.96 КБ, 1024 x 790

398

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

DINAMIT пишет:

Массовое убийство в Ми-Лай.

Несколько поколений советских людей воспитано на этом примере, но только называйте уж деревню по-русски - "Сонгми", нам так более привычно.

399

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Srg70 пишет:

называйте уж деревню по-русски - "Сонгми"

Хорошо, но только не по-русски, а по-вьетнамски.

400

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Srg70 пишет:

Несколько поколений советских людей воспитано на этом примере, но только называйте уж деревню по-русски - "Сонгми", нам так более привычно.

Ми-Лай - это община (округ). Сонг-Ми - одна из деревень, входящих в неё. Описываемые события происходили не только в ней, но и в 2-3 других. Между прочим, убийства прекратил экипаж американского вертолёта, закрывший своим вертолётом оставшившихся жителей, и пригрозивший открыть огонь по американским солдатам. Впоследствии весь экипаж наградили, но командир много лет получал письма с угрозами от тех американцев, которые либо отрицали сам факт преступления, либо утверждали что вьетнамцы "заслужили" это. Видимо, жителям многих стран свойственно оправдывать своих солдат.