1

Тема: Прага- 68, Операция "Дунай"

Тема создана, как самостоятельное направление выросшее из другой темы. Главная цель темы: найти пресловутых немцев в Праге 1968-года  "с засученными рукавами" , или хотя бы во всей Чехословакии. Любая информация будет полезна. Фото и архивные документы - приветствуются.

Добавлено: 27.11.2012 16:08:05

"танковая дивизия из состава ННА ГДР осталась в резерве и на территорию ЧССР вовсе не входила. Уже во время описываемых событий в Чехословакии министр обороны ГДР генерал армии Гейнц Гофман проводил инспектирование частей танковой дивизии ННА ГДР, что впоследствии было выдано западными СМИ за факт «участия немецких войск в оккупации Чехословакии». Полковник в отставке ВАЛЕРИЙ БЕРДЯЕВ.
Но и тут вопрос: секретная дивизия, что ли? Без номера, без названия? Дивизия "Неуловимый Джо"?

Добавлено: 27.11.2012 16:10:43

Vogul пишет:

Да, такое количество свидетельств очевидцев дает основания для однозначного вывода - немцы там были. Может быть, не так много, но видимо, своим "экзотическим" поведением они запомнились надолго.

А Вам не кажется, что это фантомные боли 40-х?

Добавлено: 27.11.2012 16:16:54

Точно, оказывается вводились немцы! Вот доказательство! Восставшие захватили немецкого главаря!

Присоединенные к сообщению файлы

b9511a2013bd.jpg, 64.69 КБ, 697 x 1080

2

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

sukhov пишет:


А Вам не кажется, что это фантомные боли 40-х?

Да какие-там фантомные. У массы народа вдруг съехала крыша?
К сожалению, сейчас уже не помню, о каких населенных пунктах рассказывали чехи-словаки.
Вполне возможно, что не Прага. Но факт остается фактом, военнослужащие ГДР в ЧССР присутствовали.

3

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Ищем немецких солдат...

Добавлено: 27.11.2012 16:22:03

Кто же из них, кто?... Баянист- немец!...

Добавлено: 27.11.2012 16:24:06

Vogul пишет:

Но факт остается фактом,

Фогель, у тебя хотят отнять лавры.)))

Добавлено: 27.11.2012 16:25:49

Ищем танки ВС ГДР... (фото №4)

Добавлено: 27.11.2012 16:32:20

Для опознания (а вдруг?): вот так выглядели солдаты ВДВ ГДР (фото №3)

Отредактировано sukhov (27.11.2012 18:34:54)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
40c49dd3f228.jpg, 116.14 КБ, 1280 x 853

2.
768f1557c7fb.jpg, 74.46 КБ, 1080 x 697

3.
вдв гдр.jpg, 49.75 КБ, 454 x 604

4.
танки в праге.jpg, 54.16 КБ, 1080 x 715

4

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

На чешской Вике войска ГДР тоже присутствуют в "Дунае", с оговоркой "ограниченное участие".

http://cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_voj … oslovenska

5

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

А вдруг?... "Тягач Т-34Т создан на базе танка Т-34/76. На лобовой броне слева виден национальный знак ГДР, который был введен в 1965 году."
На всякий случай...  http://army.armor.kiev.ua/hist/opoznav.shtml
На танках ННА  опознавательный знак располагался на башне по обе стороны от маски орудия примерно там же, где и на советских танках их знаки) На боку башни - 2-3-х значный номер белой краской.

Отредактировано sukhov (27.11.2012 19:52:15)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
246px-Coat_of_arms_of_NVA_(East_Germany).svg.png, 79.8 КБ,  x

2.
t-34т.jpg, 87.32 КБ, 800 x 382

6

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Ну, по большому счету мне все-равно, были там немцы или нет. Я лишь сослался на рассказы очевидцев, которым у меня нет оснований не верить. Поэтому флудить дальше на эту тему не вижу смысла.

7

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Солдаты Фолксармее на фото

Добавлено: 27.11.2012 16:56:01

"восточные немцы подготовили мотострелковую и танковую дивизии, всего до 15 тыс. своих солдат и офицеров, в ходе вторжения, восточногерманские войска так и не были введены на территорию ЧССР, вероятно высшее руководство СССР решило, таким образом, не раздражать чехов, чтобы у них не возникало аналогии с 1945 годом, поэтому немцев держали в основном в резерве на границе." http://maxpark.com/user/1330679642/content/1306877

Добавлено: 27.11.2012 16:59:36

Отредактировано sukhov (27.11.2012 19:05:21)

Присоединенные к сообщению файлы

Bundesarchiv_Bild_183-85668-0001,_Berlin,_Mauerbau,_Bereitschaftspolizei.jpg, 62.96 КБ, 800 x 578

8

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Vogul пишет:

с оговоркой "ограниченное участие".

Там написано, что войска ГДР были подведены к границе, но не перешли её.

9

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

anatol.ba пишет:
Vogul пишет:

с оговоркой "ограниченное участие".

Там написано, что войска ГДР были подведены к границе, но не перешли её.

Это я тоже читал. "Официальные данные" сами знаете, какая лукавая вещь. Официально наших военных, например, не было в Корее и Вьетнаме.

10

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Vogul пишет:
anatol.ba пишет:
Vogul пишет:

На чешской Вике... с оговоркой "ограниченное участие".

Там написано, что войска ГДР были подведены к границе, но не перешли её.

Это я тоже читал. "Официальные данные" сами знаете, какая лукавая вещь.

-------------------

Vogul пишет:

Откуда инфа у тебя, я не знаю. Надеюсь, Википедией не злоупотребляешь? :)))

Эх, Вогул, Вогул... Хэх!..

Отредактировано sukhov (27.11.2012 20:33:30)

11

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Vogul пишет:

"Официальные данные" сами знаете, какая лукавая вещь.

Нет фактов - нет доверия к мемуарам. Если мы признаём только одни воспоминания без документальных подтверждений, то наш "буревестник" засыпет форум миллионами воспоминаний ;) Не может быть различного отношения к мемуарной литературе: либо мы признаём достоверной всё, либо только подтверждённое документально. Я сторонник второго пути обсуждения.

12

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Ну а если приказ устный был о вводе частей немецкой армии?

13

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

dim пишет:

Ну а если приказ устный был о вводе частей немецкой армии?

НЕРЕАЛЬНО. Коллега, вы знаете, что такое, хотя бы полк? Его структуру? Организацию? Работу штаба? Планирование операции? Взаимодействие?Организацию марша и походного охранения? БЕЗ ПИСЬМЕННОГО ПРИКАЗА ПОЛК НИКУДА НЕ ДВИНЕТСЯ. Про организацию на уровне дивизия, армия вообще молчу.
Прошу только без рассуждений на счет определений из Устава ВС: приказ, приказание. Боевые действия организовываются согласно Боевого устава

Отредактировано starpom176 (28.11.2012 05:21:32)

14

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Старпом, в личке отписал.

15

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Вот человек пишет, на форуме Десантура:
"Я участвовал в событиях 1968 года в Чехословакии в составе 119ПДП 7ПДД. Жили мы в здании Центрального телевидения в Праге.Все что рассказал комдив Горелов-правда.Из того что мне известно было.Занимали ЦТ тоже мы.Пальба была сильная.Правда при занятии технических корпусов,которые были за углом.Я же был в группе занимавшей здание студии. Через какое-то время ввели нашу танковую армию из ГДР.Прибыли немцы,и не несколько человек,а крупное соединение.Сколько-сказать не могу.С ними мы общались мало-язык,зато с болгарами общались запросто,русский язык у них обязательный,форма-копия нашей. У немцев же форма почти копия времен Отечественной войны.Немцы охраняли артсклады
отличались пунктуальностью,за периметр охраняемого обьекта зайти было невозможно. Действовали решительно,не цацкались,но корректно.Это по рассказам тех ,кому случалось быть вместе с ними в рейдах или в патрулировании.Примерно через месяц нас вывезли за Прагу,в поле,в район ж.д. станции Стржень до клуку."

Наверное врет все...

Вот еще один пишет, с того же форума:
"Немецкие сектора были самые чистые, а когда ходил с ними смешанным патрулём с штазистами( с ними и в Вальдзэссен влетели,проскочив поворот) в К Варах неоднократно,то нач патруля немец обер,останавливал всех кто попадал под руку-дают 1 мин на уборку территории,типа троллейбусной остановки и прилегающей территории и заборов, а нас сразу отсылали в магазин.Что не так ,очередь по ногам с присказкой мы вам вспомним 39 год..."

Тоже поди врет...

16

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Rino пишет:

Тоже поди врет...

Где-то читал, что из немцев был 21 связист. Ну вобщем не более 30.

17

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Так речь  не о связистах. В этом беда.

18

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Rino пишет:

В этом беда.

Ой беда-а-а-а...
Может кто по немецки шпрехает и может на немецких сайтах порыться?
О-О-О!!!!!!!
Есть один кандидат и НИК у него подходящий. (задумчиво) Но узнаем ли мы правду?

19

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Сами чехи говорят что  немцев не было, за исключением пары десятков военнослужащих NVA- Nachrichtenregiments 2 "Ritz Grosse",  который обеспечивали связь в Миловице, да военных наблюдателей. Немцы говорят якобы были разведчасти и части обеспечения.

20

Re: Прага- 68, Операция "Дунай"

Rino пишет:

Тоже поди врет...

Сомнения вызывает. Форма наших в 68-м поди тоже не "цифра". Вообще этот участник говорит о повседневной (она же используется как парадная при добавлении аксельбантов, белых ремней, петлиц и т.п.) форме ННА. Только вот знает ли он, что в армии ГДР была полевая камуфляжная форма штрихтарн, в просторечии называемая "дождик". Неужели Вы думаете, что немцы идиоты и приготовившись к военной операции они форму не сменили? Наши, значит, в полевой, а немцы , как на парад?
В общем эти экскурсы в униформологию в воспоминаниях  "участников" событий только вредят объективности и подвергают сомнению эти самые воспоминания.  Станиславский рулит: -Не верю!)))
П.С. Для сравнения - фотореконструкция.(фото №2)
П.С.- 2 Кстати, по поводу пальбы. Наши таки палили в воздух в критической ситуации. Есть по крайней мере одно кинодокументальное свидетельство тому: возбуждённая толпа осадила наш БТР-152 (на первом фото есть подобная машина) с мотострелками, мешала проезду, кажется что-то бросали из толпы по БТРу. Наши открыли огонь в воздух, толпа отхлынула. (нашёл этот кадр, или похожий-фото №1)
П.С. -3 Здание национального музея Праги несёт на себе следы пуль 68-го года, судя по туристическим заметкам, бывавших в Праге. Кто стрелял?...

Отредактировано sukhov (29.11.2012 19:06:10)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
000038.jpg, 53.36 КБ, 896 x 632

2.
2516354.jpg, 19.17 КБ, 360 x 479