21

Re: За чертой милосердия

Afganec53 пишет:

На тему "милосердия войны": в Афганистане одна из групп спецназа была ночью заброшена на предполагаемый караванный путь доставки оружия из Пакистана, рядом с кишлаком. Под утро на место засады случайно набрел молодой парень из этого населенного пункта. Возможности тащить его с собой не было, отпустить - себе приговор, т.к. вертушки прилетали только после боестолкновения или когда уже невмоготу при провале миссии, и то не сразу. Выход один.

Бывало по разному. Отец рассказывал, что одного душка заставили тихо лежать рядом, а потом использовали как вьючное животное, одарив при виде вертушек,  хорошим поджопником. Это с учётом того, что пришлось почти сутки после обнаружения, этим так сказать "пастухом" ждать караван. Бывало, что и немцы резали своих 300-х, бывало тащили своих раненных по 500-600 километров ("В августе 44-го). Бывало и наши оставляли своих раненных и добивали, бывало, что добровольно оставались 1-2 человека, чтобы задержать и подороже отдать свою жизнь и жизнь раннего товарища.
Это война. На войне воюют разные люди. С разным воспитанием, разным менталитетом. Никакой черты милосердия нет и быть не может.

22

Re: За чертой милосердия

Высокие безвозвратные потери понесли карельские партизаны в 1942 годы. (Вообще потери среди партизан в Карелии были самыми высокими по сравнению с другими участками фронтов, где шла партизанская война. В процентном отношение к общему числу учавствовавших в парт/отрядах это состовляет примерно 1 к 3.) Так  7 августа 1942 года ушел на задание отряд "Мстители" и канул на долгие годы, только через тридцать лет лесник нашел останки 70 бойцов погибших в бою. Людские резервы в республике были исчерпаны и набор в партизаны стали осуществлять в соседних областях - Мурманской, Архангельской, Вологодской, были наборы в Сибири и даже Ташкенте. Но людей все равно не хватало и тогда Партизанский штаб и руководство КФССР решилось на безпрецедентный шаг - в партизаны стали набирать заключенных из лагерей и тюрем. В первую очередь отбирали осужденных за бытовые и должностные преступления, но были и матерые рецидивисты. Точное кол-во сейчас выяснить очень трудно, но в труде В.Степанова "Русские диверсанты против кукушек" озвучена цифра, что партизанские отряды на 40% состояли из з/к. Сами заключенные рассматривали парт/отряды как своего рода "штрафные роты", а свое пребывание в них как вынужденное, чтобы искупить свою вину кровью. Такие партизаны были готовы, не задумываясь, выполнить любые приказы. (об этом позднее)

23

Re: За чертой милосердия

booker пишет:

В Зорях, которые тихие - немецкие десантники своих добивали. Интересно, что делали бы наши в такой же ситуации? Это вопрос, не утверждение.

Коллега, это художественный фильм снятый по определенным канонам - фрагмент с добитыми десантниками помните? Что говорит Васков - "не люди они, звери"  (перед этим одна из девушек сказала, что немцам тоже спать надо, люди же они"). Немецкие десантики есть квинтесенция зла и страха одновременно, они не могут иметь положительных черт ( и это в ДАННОМ конкретном фильме оправданно, хотя в Семнадцать Мгновениях весны немецкий охранник Гельмут увидив пытки ребенка Кэи , убивает немцев - и это тоже оправданно в ТОМ фильме)

По теме - никто не мог официально отдать приказ добивать раненых, это лишает человека надежды на спасение и соответсвенно снижает его "мотивацию" в бою и в операции. Вместе с тем, у командира группы есть ПРИКАЗ о выполнении  задания (например взрыв моста) выполнить которое нужно "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ". Есть ли разница  - окончить мучения раненого и продолжит выпонение задания или послать за Днепр два батальона , зная, что шанс уцелеть у них равено нулю? Это ужасно, но на войне часто другая логика чем в реальной жизни и командир ИМЕЕТ право послать солдата на смерть ... или облегчить его страдания. Мало того, это его прямая обязанность - принимать ТАКИЕ решения.

Вопрос о немцах или русских. Я уверен, что и те и другие практиковали эту ужастную  процедуру - понятно наши больше в начале войны, немцы в конце. Естественно это не афишировалось, не поощрялось, но не думаю, что за любой случай командир , принявший подобное решение автоматически наказывался. Если только перед Господом Богом... потом.

Отредактировано Guver (02.09.2012 15:51:18)

Re: За чертой милосердия

kvn-63 пишет:

Вчера неожиданно позвонил родственник Бондаренко М.В. - ветеран войны воевал с 1944г. Рассказал такой случай:
Осенью 1942г под Сталинградом в районе пристань Владимировка их колхозников переправили на один из островов рыть окопы. Там только что погиб пароход Тимирязев много погибших солдат(48чел.), плавали и лежали на берегу тысячи писем... После того, как закончили работы их оставшихся человек 10 посадили в вёсельную лодку и поплыли домой. На полпути они увидели, как Ю-87 разбомбили буксир с баржой, после этого один из Юнкерсов облетел их лодку, хорошо было видно глядящих на них 2-х лётчиков. Женщины в ужасе легли лицами в низ на пол. Рассмотрев находящихся в лодке самолёт улетел, и за то спасибо! уж 4 -  то пулемёта на Юнкерсе есть.

Летом 1942 года мой дедушка лежал в одном из Сталинградских госпиталей. Когда немцы стали всё ближе подходить к городу началась эвакуация госпиталей по Волге в Астрахань. Немецкие самолёты безжалостно бомбили суда на которых пытались эвакуировать раненых. Не знаю, были ли на этих судах опознавательные знаки, что на них перевозят раненых, но со стороны немецких пилотов милосердия, как к той лодке, явно не наблюдалось. Весть об этих жертвах дошла и до госпиталя где лежал дед, и по его словам раненые наотрез отказались эвакуироваться таким путём. Тогда из тех, кто мог самостоятельно передвигаться, командование организовало отдельные отряды и они самостоятельно выбирались из Сталинграда. Деда, он был в звании сержанта, назначили командиром такого отряда - дали ему мешок сухарей и приказали вести бойцов в Астрахань. Как он вспоминал, в пути они питались рыбой, которую сами ловили и арбузами... В общем большая часть его отряда дошла живой до места назначения, где они вошли в состав 248 сд. А вот что стало с "неходячими" тяжелоранеными остававшимися в Сталинграде - это мне неизвестно.

25

Re: За чертой милосердия

Лучше поздно, чем никогда ...
Док.фильм о рейде партизанской бригады, описанном в романе-хронике "За чертой милосердия":

http://www.youtube.com/watch?v=hHHKQ9GxtLY

26

Re: За чертой милосердия

booker пишет:

    В Зорях, которые тихие - немецкие десантники своих добивали. Интересно, что делали бы наши в такой же ситуации? Это вопрос, не утверждение.

Ответ известен. Борис Васильев, который написал Зори, в одном из опубликованных интервью ясно сказал, что он этот эпизод писал с русских десантников.

А вот и интервью попалось: http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/1056466-echo/

Цитата оттуда : "Это были кавалеры Красной Армии, вчерашний крестьянин или вчерашний интеллигент. Они взяли лучшее, что было в царской России. Лучшее — ощущение достоинства. Необыкновенные фигуры. Я сейчас смотрю с тоской на современных военных, которые ходят, волоча портфель. Были развернутые плечи у всех. Как они носили форму! Шик был во всем этом. А как сидела фуражка на голове! Они гордились всем этим! Всё у них звенело. Поэтому звон, ощущение этого прекрасного военного духа присутствовало во всем моем детстве."

Отредактировано dl (19.04.2013 11:22:41)

27

Re: За чертой милосердия

Vogul пишет:
kvn-63 пишет:

  На полпути они увидели, как Ю-87 разбомбили буксир с баржой, после этого один из Юнкерсов облетел их лодку, хорошо было видно глядящих на них 2-х лётчиков. Женщины в ужасе легли лицами в низ на пол. Рассмотрев находящихся в лодке самолёт улетел, и за то спасибо! уж 4 -  то пулемёта на Юнкерсе есть.

Возможно, боекомплекта мало осталось, поэтому не стали тратить на гражданских.

Они просто перед этим не поели.  Вон у Мигалкова показано как бывает когда патроны у пилотов Ю-87 кончаются :)))

28

Re: За чертой милосердия

dl пишет:

booker пишет:

    В Зорях, которые тихие - немецкие десантники своих добивали. Интересно, что делали бы наши в такой же ситуации? Это вопрос, не утверждение.

Ответ известен. Борис Васильев, который написал Зори, в одном из опубликованных интервью ясно сказал, что он этот эпизод писал с русских десантников.

А вот и интервью попалось: http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/1056466-echo/

Так где он там говорит, что эпизод писался с русских десантников?

29

Re: За чертой милосердия

Вот здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/1029260-echo/

30

Re: За чертой милосердия

www.echo.msk.ru -  "ЭХО Москвы"   -   очень солидный источник информации.
Как иностранный агент - они зарегистрировались?

31

Re: За чертой милосердия

Эта ссылка  у меня не открывается. Хотя предыдущая http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/1056466-echo/ работает. Может кто - нибудь процитировать содержание ? Или это опять лажа от господина dl ?

32

Re: За чертой милосердия

Действительно, если нажимать на ВА, то не открывается. Но, если в новом окне браузера вставить указанный адрес, то все работает.

Насчет Эха - я не Эхо цитирую, а Минкина, а он - хороший журналист и ему можно верить.

33

Re: За чертой милосердия

dl пишет:

Насчет Эха - я не Эхо цитирую, а Минкина, а он - хороший журналист и ему можно верить.

На исторических сайтах принято верить историческим документам, а не либеральным дурналистам с "МК".
А "хороший Минкин" - это тот самый упырь-неонацист, который делит наших граждан на высшую касту - пчёл и  на быдлонарод - мух.

34

Re: За чертой милосердия

dl пишет:

Минкина, а он - хороший журналист и ему можно верить.

Почти перед всеми словами можно поставить "не", что бы фраза не была абсурдной.

35

Re: За чертой милосердия

На исторических сайтах принято верить историческим документам, а не либеральным дурналистам с "МК".

На исторических сайтах принято сначала читать ссылку, а потом комментировать. Если бы Вы читали ссылку, то знали бы, что основная часть текста - интервью с Васильевым, участником ВОВ. Воспоминания участника событий всегда относились к важным историческим документам.

На исторических сайтах также принято не коверкать русский язык и не наклеивать обидные ярлыки.

Наконец, на исторических сайтах принято комментировать по существу темы, а не выражать свои эмоции.

36

Re: За чертой милосердия

dl пишет:

Если бы Вы читали ссылку, то знали бы, что основная часть текста - интервью с Васильевым, участником ВОВ.

Прочитал. Про диверсантов - это со слов Минкина, даже не прямая речь. От г-на Минкина слышал такие вещи, что имею полное право его слова на веру не брать.

37

Re: За чертой милосердия

Минкин? Вы бы ещё гебельса процитировали. Он и не такие страшилки рассказывал про "кровожадных жидомонголов". А что касается журналистов - сейчас  это такие проститутки, что в приличном обществе их не вспоминают.

38

Re: За чертой милосердия

dl пишет:

Если бы Вы читали ссылку, то знали бы, что основная часть текста - интервью с Васильевым

Страшно представить, как исказил слова ветерана неонацист Минкин. Правдивым от интервью, наверное, только имя ветерана осталось.

39

Re: За чертой милосердия

Осенью 1941 года перед выходом в рейд бойцы партизанского отряда "Вперед" на собрание принимают решение, что нельзя уничтожать санитарные машины с ранеными фашистами т.к. это нарушает международное право. Но уже через год, 24 сентября 1942 года эти партизаны хладнокровно расстреливают население финского хутора Вииксимо - 29 человек, мужчин, женщин , детей.
Как так случилось, что кардинально изменилось мировозрение советского человека. Сначала гуманное отношение к раненому врагу, потом безжалостное равнодушие к женщинам и детям.
Сам считаю, что это ответное возмездие на зверства финских солдат по отношению к русским на оккупированных территориях.
На фото бойцы партизанского отряда "Вперед" 1942 г.

Отредактировано KAREL (18.01.2014 14:59:21)

Присоединенные к сообщению файлы

foto-10-630x411.jpg, 92.64 КБ, 630 x 411

40

Re: За чертой милосердия

KAREL пишет:

Как так случилось, что кардинально изменилось мировозрение советского человека. Сначала гуманное отношение к раненому врагу, потом безжалостное равнодушие к женщинам и детям.
Сам считаю, что это ответное возмездие на зверства финских солдат по отношению к русским на оккупированных территориях.

Не все так однозначно. Обратимся к документам, докладной записке на имя начальника ЦШПД П.К. Пономаренко:

«С 17.8 по 30.9 отряд „Вперед“ под командованием т. Бондюка численностью 84 человека действовал в тылу противника в районе пунктов Реболы-Верх[ние] Тулевары-Ревкулы.

… 24.9.42 г. взвод отряда „Вперед“ под командованием командира отряда т. Бондюка после боевой операции вышел к хутору Виксиму с целью пополниться продовольствием за счет финского населения.

В пути следования, не доходя до хутора 3 км., был взят на сенокосе староста хутора. На допросе выяснилось, что на хуторе часть людей вооружена и в этот день полиция должна привезти вооружение для остального населения.

Т. Бондюк решил собрать всё население хутора, обезоружить и пополниться продовольствием. С этой целью [он] отправил 2[-х] партизан со старшиной хутора в деревню для сбора всех жителей, остальным составом взвода оцепил хутор. Старосте после у говоров населения, удалось собрать всех жителей. Население на требование партизан дать продовольствие категорически отказалось и исключительно нахально и вызывающе себя вело.

Бондюк решил продукты взять насильно. Женщин закрыл в сарае, а 12 чел. мужчин призывного возраста [принял решение]расстрелять. При расстреле мужчин женщины выскочили из сарая и хотели убежать из хутора, чтобы предупредить полицию. Партизаны оцепили хутор и открыли огонь по убегающим, в результате чего всё население хутора — 28 чел. было уничтожено.

В момент стрельбы к хутору подошла легковая машина с 3 мужчинами, одетыми в гражданскую форму. Пулеметчик, прикрывающий дорогу, дал несколько очередей по машине, в результате были убиты шофер и пассажиры.

Вскоре за легковой машиной появилась грузовая машина с солдатами. Увидев, что по легковой машине ведется огонь, солдаты выскочили с грузовой машины, заняли высоту и повели интенсивную стрельбу по партизанам. Партизаны, забрали оружие, продовольствие, 5 коров и отошли без потерь на свою базу».

Такая вот война досталась партизанам отряда "Вперед", что ели они то, что добывали с помощью оружия (или кто-нибудь думает, что можно унести на себе продовольствия и боеприпасов на 1,5 месяца?). Это факт. Что произошло на самом деле на хуторе - акция возмездия или временная утрата контроля над ситуацией и восстановление контроля такой ценой - судить сейчас трудно.
Скажите KAREL, а что бы Вы сделали на месте командира отряда, получив отказ в продуктах?