61

Re: Фильм "Белый Тигр"

Sturmvogel пишет:

...Наш зритель, взращенный на относительно качественно выполненной продукции Голливуда, в значительной массе не способен разглядеть за неверно выполненным макетом Pz.IV философской составляющей фильма...

"Тигр" вроде всегда считался Pz.VI.
А так ли нужна эта составляющая? Вот смотрят ветераны и думают спустя 70 лет: Так вот как оно было!!! Вот где собака потупорылась!!! Или как?
Это же не рождественская сказка про щелкунчика и крыс в немецкой форме.

62

Re: Фильм "Белый Тигр"

Sturmvogel пишет:

Танк "Тигр" был действительно легендарной боевой машиной Вермахта, квинтэссенцией германской силы и боевого духа. Вместе с этим, в фильме он выступает воплощением войны - беспощадной и непобедимой в своей бесконечности... Фильм-абстракция о титанической борьбе советского народа с германской военной машиной, борьбе народа..
Наш зритель, взращенный на относительно качественно выполненной продукции Голливуда, в значительной массе не способен разглядеть за неверно выполненным макетом Pz.IV философской составляющей фильма.

Ох, да сирые ж мы да убогие, что ж мы великих смыслов понять не могем... А нам всё показывают их (смыслы) и показывают, а народ наш, глупый, хочет... Млять (прости, Господи) НАРОД НАШ ХОЧЕТ СОВЕТСКОГО КИНО ПРО ВОЙНУ, А НЕ ГОЛЛИВУДА И НЕ КВИНТЭССЕНЦИЙ, НАХ...!!! (ещё раз прошу прощения у всех за брань)

63

Re: Фильм "Белый Тигр"

Посмотрел. Плюсов в фильме "Белый тигр" крайне  мало, но отметить их стоит. А именно: очень убедительный главный герой - мехвод Найдёнов (артисту респектище). Красиво и динамично сняты танки, особенно бой в деревне. Финальный монолог Гитлера стоит внимательно послушать. Но общее впечатление от картины - недоделанность. Сразу бросаются в глаза моменты, которые громко вопят - авторы сценария и фильма не служили даже в армии мирного времени. Причина всех минусов крайне проста - "для того чтобы получилось хорошее кино нужны всего три вещи - хороший сценарий, хороший сценарий и хороший сценарий"(с).

64

Re: Фильм "Белый Тигр"

Да, тоже вчера посмотрел. Согласен. Мне понравился, хотя тоже показался недоделанным. Насчет Найденова - это олицетворение всего советского народа (" 90% ожогов, насквозь прострелен, а все-равно встал и снова воевать").

65

Re: Фильм "Белый Тигр"

Ещё раз повторюсь, Бояшов - плагиатчик с либеральной психопатологией. Я тут вспомнил один советский рассказ, который давно читал, в детстве. Где-то дома лежит маленькая брошюрка "Батальон четверых" с рассказами о Великой Отечественной войне. Вот там характеры! Вот по ним фильмы снимать надо. Вот ссылочка на один из тех рассказов, читайте, будет интересно. http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0110.shtml
П.С. Вот ещё один из тех понравившихся "В снегах" Автор: Сергеев- Ценский. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SERGEEV-C … N..html#13

66

Re: Фильм "Белый Тигр"

sukhov пишет:

Ещё раз повторюсь, Бояшов - плагиатчик с либеральной психопатологией. Я тут вспомнил один советский рассказ, который давно читал, в детстве. Где-то дома лежит маленькая брошюрка "Батальон четверых" с рассказами о Великой Отечественной войне. Вот там характеры! Вот по ним фильмы снимать надо. Вот ссылочка на один из тех рассказов, читайте, будет интересно. http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0110.shtml
П.С. Вот ещё один из тех понравившихся "В снегах" Автор: Сергеев- Ценский. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SERGEEV-C … N..html#13

Сергеев-Ценский вообще очень мощный баталист. "Севастопольская страда" (Крымская война), "Преображение России"(Первая мировая") - очень рекомендую.

67

Re: Фильм "Белый Тигр"

На  мой  взгляд  фильм  очень  интересный.  Извечное  противостояние  России  и  Европы  озвучено  довольно  смело,  с  учетом  предстоящего  вступлени в  ВТО.  У  нашей  страны  два  союзника -  армия  и  флот..

68

Re: Фильм "Белый Тигр"

Посмотрел, фильм понравился. По крайней мере, он необычен. Никакого "очернительства" в нём нет. Если оно и имело место в книге (не читал), то фильм предельно корректен. А что касается реакции зрителей и критиков... "Роман содержит множество отступлений от сюжетной линии... Мелвилл перемежает ... главы рассуждениями, имеющими под практическим смыслом второе, символическое или аллегорическое, значение... Длинный роман с многочисленными лирическими отступлениями, проникнутый библейской образностью и многослойным символизмом, не был понят и принят современниками...", - это о Моби Дике. По-моему, не стоит оценивать этот фильм с точки зрения "Чей заказ?", "Кому это выгодно?" или "Чему он учит нашу молодежь?". Думаю, фильм - не результат заговора, и никто со "зловредной" целью его не заказывал. Режиссёр решил, что война таких масштабов даёт не меньший повод задуматься "о добре и зле и о существовании Бога", чем китобойный промысел. Опять же, глядишь, за необычность и знакомый для западных критиков сюжет, упомянут на каком-нибудь фестивале.
Кстати, вопрос: личность собеседника Гитлера в конце фильма где-нибудь обсуждалась?

69

Re: Фильм "Белый Тигр"

smarton2010 пишет:

Посмотрел, фильм понравился. По крайней мере, он необычен. Никакого "очернительства" в нём нет. Если оно и имело место в книге (не читал), то фильм предельно корректен. А что касается реакции зрителей и критиков... "Роман содержит множество отступлений от сюжетной линии... Мелвилл перемежает ... главы рассуждениями, имеющими под практическим смыслом второе, символическое или аллегорическое, значение... Длинный роман с многочисленными лирическими отступлениями, проникнутый библейской образностью и многослойным символизмом, не был понят и принят современниками...", - это о Моби Дике. По-моему, не стоит оценивать этот фильм с точки зрения "Чей заказ?", "Кому это выгодно?" или "Чему он учит нашу молодежь?". Думаю, фильм - не результат заговора, и никто со "зловредной" целью его не заказывал. Режиссёр решил, что война таких масштабов даёт не меньший повод задуматься "о добре и зле и о существовании Бога", чем китобойный промысел. Опять же, глядишь, за необычность и знакомый для западных критиков сюжет, упомянут на каком-нибудь фестивале.
Кстати, вопрос: личность собеседника Гитлера в конце фильма где-нибудь обсуждалась?

А чё там обсуждать? Мутный силуэт даёт волю фантазиям. Вставляй в это кресло кого хошь...

70

Re: Фильм "Белый Тигр"

Фильм хорош. Особенно мне понравился подбор актёров. Лица их, как будто сошли с фотографий документалистики о Великой Отечественной Войне. Видно, что была проведена колоссальная работа над их подбором.
Ругать фильм не хочу - художника может обидеть всякий. Это фильм - притча, о борьбе добра и зла, о мире и войне, как таковых. Что хотел выказать Шахназаров этим фильмом - я понял.
Отмечу напоследок, что обгоревший танкист, стоящий на коленях, после неудачной танковой атаки, очень напомнил мне Флёру, во время сожжения деревни, из фильма "Иди и смотри". Несомненно, что эти два фильма в чём-то пересекаются. В "Иди и смотри," Флёра в конце фильма стреляет в портрет Гитлера. И перестаёт стрелять в него тогда, когда последний предстал перед ним в виде маленького ребёнка. Такой же ход сделал и Шахназаров в своём кино. Он как бы дал увидеть зрителю, что Адольф Гитлер был не исчадием ада, а простым смертным человеком, взявшим бремя на себя быть навеки осуждённым человечеством, как Иуда Искариот.
Фильм тяжёлый. Видно, как нелегко он давался режиссёру. Конечно, можно было его сделать и лучше, но получилось у него так, а не иначе. Ничего, оскорбляющего памяти наших дедов, я в нём не нашёл, поэтому поносить в безудержной критике Шахназарова не буду. Это фильм не для всех.

71

Re: Фильм "Белый Тигр"

TuMbI4 пишет:

Видно, что была проведена колоссальная работа над их подбором.

Как раз наоборот. На главную роль взяли неизвестного никому артиста, а на роль Бердыева - человек вообще по объявлению пришёл.

TuMbI4 пишет:

Ругать фильм не хочу - художника может обидеть всякий

Типа: Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

72

Re: Фильм "Белый Тигр"

sukhov, вот говорят же - не обижайте художника. До фига желающих полаять. А явление простое...чем дальше оно от нас по годам, тем более вся война обрастает неким мифическим ореолом. Шахназаров лишь дал понять, что русские загнали этого зверя, под названием фашизм (милитаризм, капитализм и так далее), но не уничтожили. Это совершенно ясно и понятно. Война была, есть и будет. Вот, что хотел сказать режиссер этим фильмом. А ещё он сказал, что русские как то вот дали по зубам очень не плохо всей этой хвалёной Европе.

73

Re: Фильм "Белый Тигр"

sukhov пишет:

Как раз наоборот. На главную роль взяли неизвестного никому артиста,

Вот этот парень мне как раз больше всех понравился. Но претензий по достоверности моментов много. Три человека в экипаже! Хрень. Капонир для танка впятером было бы легче копать, да и КТ в командирской башенке для того и сидит, чтобы поляну вокруг сечь. Водилу в начале фильма подписали везти раненных: он тут просто так от нехрен делать катается, или конкретную задачу выполняет? Военному водителю категорически запрещается брать попутчиков и тем более отклоняться от своего марщрута. Нарушают, конечно первый пункт, но со вторым строго. Целый маршал озаботился уничтожением отдельного танка. Без комментариев.
Участие ИСУ-152 и СУ-100 в артподготовке - я вас умоляю. Ну да ладно. Чего не простишь отечественному производителю:-)
Танки сняты вкусно. Главный герой зацепил. БТ-7, Матильда и Грант в кадре - первый раз встретил. Равно как и разбитая РАК-97\38 в начале фильма. Макет "Тигра", который для фильма изготовили, безусловно смотрелся бы лучше.
В общем, из бояшовской блевотины трудно было вытянуть что-то путное, но люди старались. По крайней мере некоторые.

74

Re: Фильм "Белый Тигр"

chum76 пишет:

Участие ИСУ-152 и СУ-100 в артподготовке - я вас умоляю.

А чем Вас ИСУ- 152 в этой роли не устраивает?

Отредактировано mihel (29.05.2012 23:11:53)

75

Re: Фильм "Белый Тигр"

Мне плевать "чо там)", я под апстрелам уже пять лет...  Хороший фильм(точка).
а воруем все

76

Re: Фильм "Белый Тигр"

mihel пишет:
chum76 пишет:

Участие ИСУ-152 и СУ-100 в артподготовке - я вас умоляю.

А чем Вас ИСУ- 152 в этой роли не устраивает?

Теоретически это было возможно. Но на практике только в виде исключения. Посудите сами - в составе тяжелых самоходных артполков (ТСАП) не было штатных корректировщиков.  Выпустить боекомплект по стационарной цели с закрытых позиций проще из обычной гаубицы (несамоходной). Выпульнувший б\к ТСАП будет загружать его заново и отстанет от пошедшего вперед корпуса или бригады, не сможет поддержать их огнём прямой наводкой - то есть задачу свою не выполнит. А ведь тяжелые артсамоходы в СССР создавались именно для прямой наводки. По немецкой классификации это были в чистом виде штурмовые орудия.

Отредактировано chum76 (30.05.2012 20:16:48)

77

Re: Фильм "Белый Тигр"

chum76 пишет:

Теоретически это было возможно. Но на практике только в виде исключения.

Ну так и что же в таком случае Вас не утроило? Считайте, что там как раз исключение.

Отредактировано mihel (30.05.2012 20:30:11)

78

Re: Фильм "Белый Тигр"

mihel пишет:
chum76 пишет:

Теоретически это было возможно. Но на практике только в виде исключения.

Ну так и что же в таком случае Вас не утроило? Считайте, что там как раз исключение.

В запланированных артподготовках прорыва долговременной обороны противника (а именно это и показано в фильме) ТСАПы не использовались НИКОГДА.

79

Re: Фильм "Белый Тигр"

chum76 пишет:

В запланированных артподготовках прорыва долговременной обороны противника (а именно это и показано в фильме) ТСАПы не использовались НИКОГДА.

Вы не горячитесь. Я фильм не смотрел и судить как там показано не могу. Но знаю, что самоходчиков на ИСУ пытались учить стрельбе с закрытых позиций. То есть, возможность их использования в этой роли предусматривалась (хоть и теоретически). И задал я Вам вопрос, исключительно из за Вашей категоричности в отрицании возможности такого использования. Фильм то тоже, как я понимаю, совсем не претендует на историческую достоверность.

Отредактировано mihel (30.05.2012 21:28:48)

80

Re: Фильм "Белый Тигр"

Я не горячусь. Вы спросили - я выложил известную мне информацию. В глубине души (где-то очень глубоко:-)) я надеюсь, что мнение зрителя прочтёт киношник и учтёт хоть что-нибудь из наших опусов. Я ж не кривлю морду по типу : "савковое гавно,  сматреть противно". Пытался изложить по пунктам то, что бьёт по глазам слегка служивого человека.