1

Тема: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

http://waralbum.ru/66815/


Напишу свои соображения по этой фотографии более развернуто:
Это одна из самых ранних фотографий, видимо это утро или день 11.10.41

Предыстория в  двух словах- боевая группа 35 полка 4 тд под командованием ст.л. Вольшлегера, "налегке" (танки и 8.8 зенитки) обходит город с востока и вспользовавшись тем, что охрана прозевала подрыв моста врывается в во Мценск. Создается угроза окружения 1 гв ск. В срочном порядке возвращается с марша на Москву 11 тбр.
Весь день в городе идут тяжелые бои, с потерей большого колличества советской бронетехники, живой силы и автотранспорта.


а. в операции участвовали танки 4 и 11 бригад (по 3 танка с бригады), танк 11 бригады (производства ХПЗ) с погибшим экипажем перед вами.
с другой стороны
http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/padre-madre.23/0_35b5a_be0b94ce_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/padre-madre.39/0_4a723_ff98a71e_XL.jpg

4 тбр-машины Лугового, Капотова, Евтушенко
11 тбр- 3 танка из роты Морозова

б. на данный момент имеется фото 4х уничтоженных установок (на фото видны только 2) и пятая под вопросом.

в. судя по всему Власенко не принимал участия в этой операции, судьба его после боев 10-11.10.1941 остается не выясненной.
в личной переписке с его дочерью , мы сошлись на мнении (используя имеющиеся факты) , что он выполнял какое то другое задание и к этому рейду отношения не имеет. Николай Поликарпович Власенко получил свою Звезду Героя за финскую.

г. уничтожение установок записывает на свой счет немецкий танковый ас из 4 Pz Div? Г. Бикс известный по «Веневскому КВ». http://waralbum.ru/27643/
—  Поворачивай направо, к «сталинским органам»! — приказал Бикс.
Танк направился в ту сторону, откуда доносился свист и рев ракет, выехал на позиции четырех «катюш» и открыл огонь из всех стволов. Все четыре реактивных миномета были быстро уничтожены
Panzer Aces: German Tank Commanders in World War II
Franz Kurowski

д. вероятней всего вызова огня на себя не было, об этом свидетельствуют многочисленные факты (например целые стекла в окружающих зданиях, отсутствие воронок, нерадийность танков и т.д., так же непонятно зачем посылать танки на уничтожение установок, если есть возможность накрыть артиллерией)

е. одна их 4х машин точно раздавлена вторым танком , стоящим у установки.
вот эта
http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/padre-madre.39/0_4a734_9e385109_XL.jpg

з. вдалеке, метрах в ста (за дымом плохо видно), стоит танк Кв-1, из 4й тбр, потерянный днем 10.10.1941
http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/padre-madre.23/0_35b5c_65b89c9e_L.jpg
танк подбит 6-й батарей  /10 см пушки 10.5 cm sK 18 /  69-го артиллерийского полка. Экипаж погиб.

еще одна, третья установка
http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/padre-madre.39/0_4a730_e5911dc9_XL.jpg
и второй танк из 11й бригады у раздавленной установки (справа)

По всем имеющимся вопросам готов дать уточнения или ссылку на источники.

Отредактировано ramon-m (29.01.2012 00:19:39)

2

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Любопытно, а чем вообще закончился этот бой? Немцы захватили исправные Катюши и набили наших танков? Или побили всех и вся? Если можно - уточните, кто в курсе.

3

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Я не специалист в системе реактивных установок, поэтому прошу меня заранее простить за глупый вопрос.  Но что смое ценное в такой арт системе ???? На фото видно, что шасси(т.е. та часть на которой передвигаеться система) разбита в хлам, но при этом сама пусковая установка вроде цела. Что же прдоставляет найбольший интерес для врага ??? Колёса или пусковая установка ????

4

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Любопытно, а чем вообще закончился этот бой? Немцы захватили исправные Катюши и набили наших танков?

да. захватили город, установки, набили не менее 4 х КВ-1 и трех 34к

Но что смое ценное в такой арт системе

снаряд, сама установка- обычный двутавр на колесах

Что же прдоставляет найбольший интерес для врага

особо ничего
на октябрь у них уже все было.

Отредактировано ramon-m (29.01.2012 10:11:57)

5

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Не радостная картина, при такой огневой мощи с нашей стороны расстреляли, как пацанов. А какие потери у немцев?

6

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

А какие потери у немцев?

очень скромные.
по танкам по моему два (один точно) в ремонт
по людям тоже что то ок 20 человек, но специфика подачи данных немцами, реально они могут быть выше

как пацанов.

41й, со свойственными ему болезнями

7

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

НА фото 1 за Т-34 видна установка эта та, что в описании под буквой е или пятая? Ramon-m у вас нет ссылки на карту где указано где стоят установки? Танки Т-34 и КВ впоследствии были взорваны фото 2-4.Фото 5 второй танк, который давил установки. Фото 6 уцелевшая установка захваченная немцами.

Добавлено: 29.01.2012 16:25:23

Фото 4-6.

Отредактировано formica (29.01.2012 18:24:27)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
1.jpg, 148.26 КБ, 722 x 462

2.
2.jpg, 103.15 КБ, 583 x 333

3.
3.jpg, 113.26 КБ, 800 x 471

4.
4.jpg, 70.86 КБ, 800 x 401

5.
5.jpg, 127.83 КБ, 800 x 467

6.
6.jpg, 47.74 КБ, 739 x 432

8

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

ramon-m, не надо утверждать) Вы же понимаете.
Скажу я вам - Очень интересно!.
Что вообще среди минаметов танк делает?
он не имеет возможности никого давить. другая часть

Добавлено: 29.01.2012 16:38:34

formica, на фото 6 - памятник. Не пудрите мозги. Причем на угад скажу, что М4 Воронеж, Ростов, Кубань. Так вот Ростов-Кубань. Там стоит.

Отредактировано Erazm (29.01.2012 19:28:03)

9

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

А есть еще фото к номеру 1? А то там карлик-солдат/ы, опять меня трясет с него.

Добавлено: 29.01.2012 17:12:08

ramon-m,  там такой "столб" поперек-буденовки, ашь ржу. Толи пушка - толи дерево. "Ништяк, ВасильИваныч замаскировались".
Ну что сказать? - ничего. Молчу, на.

Добавлено: 29.01.2012 17:17:59

И 3-ия фотография камно и пятая. Ну шо как дети.
Я думаю в изобилие фейкоф, не надо мне сюда(в топ).

Отредактировано Erazm (29.01.2012 19:18:49)

10

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

не надо мне сюда

вот и правильно, выпейте таблетку, чтоб фейки не мерещились, и иди спать до следующего БАНа.
обсуждать ваш словесный понос у меня желания нет, троль дальше, бай-бай..

formica

под буквой е- машина на вашем фото номер 1 видна в дали,

другими словами вот это
http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/padre-madre.39/0_4a735_e7bce385_XL.jpg
и это
http://waralbum.ru/bb_img/3748.jpg
одни и те же танк и БМ но с разных ракурсов. БМ отволокли в сторону от дороги, чтоб не мешалась. Повреждения кабин и крыльев обеих машин идентичны.

Танки Т-34 и КВ впоследствии были взорваны фото 2-4.

скорее разобраны, КВ точно, у меня есть фото разбора, да и 34ка появляется без башни только к зиме 42\43
может для какой огневой точки сняли, а может для трофейного танка.

нет карты?

карту какой из 5 установок вам конкретно надо? есть карты на каждую отдельную установку.
но все они в 50-70 метрах друг от друга

последняя ваша фотография скорее всего ко Мценску отношения не имеет.
по крайней мере , эта же установка сфотографирована возле Церкви, которой во Мценске нет

Добавлено: 29.01.2012 20:57:42

добавлю фото общего плана
1 кв-виден вдали за легковушкой
3 установки
1 харьковская 34ка

Отредактировано ramon-m (10.09.2012 01:08:43)

11

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Ramon-m .Карту где отмечены все установки .Ссылка где на карте обозначены   три установки. Немцы перемещали установки трудно определить, где они стояли. По данным Фронтовой иллюстрации под Мценском захвачено и уничтожено 8 таких установок. На фото 7 установка, что и на фото 6 слева  здание похоже на Свято-Троицкий храм. НА фото 8-10 видно, что установки перемещали. Ссылка http://fotki.yandex.ru/users/padre-madre/album/127625/

Добавлено: 29.01.2012 19:22:30

Фото 10.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
10.jpg, 93.1 КБ, 741 x 478

2.
7.jpg, 91.83 КБ, 637 x 800

3.
8.jpg, 94.72 КБ, 831 x 361

4.
9.jpg, 118.07 КБ, 606 x 430

12

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

formica пишет:

Ramon-m .Карту где отмечены все установки .Ссылка где на карте обозначены   три установки.

http://hranitel-slov.livejournal.com/ta … 1%81%D0%BA
думаю вам поможет

Немцы перемещали установки трудно определить, где они стояли.

с уничтоженными нет проблем.

По данным Фронтовой иллюстрации под Мценском захвачено и уничтожено 8 таких установок. На фото 7 установка, что и на фото 6 слева  здание похоже на Свято-Троицкий храм. НА фото 8-10 видно, что установки перемещали.

тут вопрос откуда дрова в ФИ, немцы приводят другие данные , потому как фото в ФИ подписанное как мценск , не мценское.
ФИ источник специфичный, и ошибки в нем не редкость

13

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Sniper1549, наибольший интерес для врага представляют реактивные снаряды.

14

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Ramon-m спасибо вам за ссылку.

15

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

С интересом читаю данную тему. Еще немного и появятся фотки интерьера соседних домов с описанием :) Шучу.
Молодцы ребята!

16

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Еще немного и появятся фотки интерьера соседних домов с описанием

с этим как раз  нет проблем, в отличии от БМ)

Sniper1549, наибольший интерес для врага представляют реактивные снаряды.

в принципе да, но к октябрю противник имел как снаряды, так и установки
http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/altyn41.e0/0_231d3_2cb58a2e_XL.jpg

17

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Установки типа "Небельверфера" немцы использовали с самого начала войны с СССР. У них реактивные системы свои были отработаны. Но если оружие считается секретным, то любой командир обязан принять все меры для того, чтобы оно не попало в руки противника.
Офигенная подборка! Спасибо огромное!

18

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Немцы не смогли освоить технологию производства наших реактивных снарядов. Номер с тупым копированием не проходил.

19

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

Немцы не смогли освоить технологию производства наших реактивных снарядов.

главный вопрос -а зачем?

Отредактировано ramon-m (25.02.2012 11:55:16)

20

Re: Разбитая советская техника на окраине Мценска: «Катюши» и Т-34

kvn-63 пишет:

при такой огневой мощи с нашей стороны расстреляли, как пацанов

И как Вы умудрились сравнить?... Наши должны были РС-ми пожечь немецкие танки?...