21

Re: Прибалтика

booker пишет:

Перед ВМВ многие страны натворили много глупостей за которые потом расплачивались не только они, а вся Европа (преступная провоцирующая политика Англии, Франции, Польши и т.п.). Сейчас все пытаются свалить на Гитлера и Сталина.
...
Но стоит ли так строго судить маленькую Латвию за несправедливость к далекой Эфиопии?

Стоит судить! И скорее не за то, что признала, а за то, что первая кинулась признавать. Тем более если Эфиопия далекая для нее!
Че сильно чесалось??? Могла бы выждать и потом тихой сапой.
НО!!! Есть другой пример по Эфиопии:
СССР в целом и естественно Сталин в частности единственные (!) кто не признавал этой грабительской оккупации до конца, все остальные в течении 3 лет так или иначе признали. Не стоило некоторым "добропорядочным" странам сливать международное право и Лигу Наций в середине 30х годов. Теперь они все стараются петь песни о слабости Лиги Наций забывая кто ее сделал слабой своим похабным поведением!
СССР в Лиге наций на их фоне выглядел очень даже пристойно.
Пусть бы прислушались к словам Потемкина и пошли по стопам позиции СССР:
В «комитете 13-ти» и на заседании Совета Лиги делегация СССР неуклонно
выдерживала свою принципиальную позицию (выделенно мною). В настоящий момент
в пленуме всем членам и наций надлежит принять ответственные
решения, вытекающие из констатации обращения к войне одного из государств,
входящих в ее состав, и из нарушения им обязательств статьи
12-й ее устава.
По этому поводу делегация СССР считает долгом подтвердить свою
готовность выполнить наряду с прочими членами Лиги наций все обязательства,
которые налагает на всех их без изъятия ее устав.

Не захотела Латвия слушать мудрых слов, аукнулось в дальнешем! Вышло как и с Польшей, хапнули те кусок Селезии, через год были наказаны тем же! Принципы иногда стоит соблюдать, хотя бы для очистки совести.

Отредактировано RUBUZ (11.01.2012 22:56:07)

22

Re: Прибалтика

Думаю, прибалты не любят русских еще и по той причине, что мы проиграли Холодную войну, т.е. оказались слабее, глупее, беднее Запада. Вот если бы русский язык в мире котировался, как английский; российский (советский) рубль, как доллар; а СССР - как США, то ВОЗМОЖНО прибалты любили бы русских, как американцев.

Хотя ближайшие соседи США - латиноамериканцы их не любят, пускай янки и сильные и богатые.

23

Re: Прибалтика

Mental_F пишет:

Хотя ближайшие соседи США - латиноамериканцы их не любят, пускай янки и сильные и богатые.

В "латинии" у США нет конкурентов, они там тупо хозяева и им нет интереса устраивать "план Маршала" для этих недочеловеков, грабь их и хрен с ними.
А в Европе приходится конкурировать с Россией, посему и подкармливать тех кто лает в нашу сторону.
Хотя сейчас во времена всеобщего кризиса и "мосек" тоже перестанут особо баловать.

24

Re: Прибалтика

RUBUZ

Причём здесь вообще Эфиопия не понятно. Вроде вопрос звучал, почему Прибалтика ненавидит Россию (если ненавидит). А Вы про Эфиопию. Пусть даже Латвия признала оккупацию Эфиопии и поэтому она теперь не имеет морального права обижаться за то, что с ней поступили почти также, хотя это смешно звучит и не отвечает на поставленый вопрос топикстартера.
Да и вообще Латвия не единственное государство в прибалтике, да и ещё не самое крупное не территорияально, не по количеству населения, почему именно Латвия?)

25

Re: Прибалтика

bulbash пишет:

Вроде вопрос звучал, почему Прибалтика ненавидит Россию (если ненавидит).

Один из постулатов их ненависти звучит именно так: "оккупация" - уууу. Очень много их пропаганды культивирующей негатив к России направленно именно в это русло.
Так вот дипломатическое поведение Латвии перед войной позволяет нам разобраться в этом вопросе, в самом ли деле виновата оккупация, или это понятие не было таким уж плохим для прибалтов и они считали оккупацию нормальным явлением, а причина ненависти в чем-то еще...
Разбиремся помаленьку, рассмотрим с разных сторон, сопоставим и выявим корень проблемы.

Отредактировано RUBUZ (12.01.2012 00:43:55)

26

Re: Прибалтика

RUBUZ пишет:

Разбиремся помаленьку, рассмотрим с разных сторон, сопоставим и выявим корень проблемы.

А, м.б., спросить самих прибалтов?

Отредактировано Juriy (12.01.2012 01:38:59)

27

Re: Прибалтика

Juriy пишет:

На правах рекламы! Покупайте отечественные - производства г. Мамонов Калининградской обл. Россия.. в отличии от "Рижских", использующих метод "быстрого" копчения

Вот это и есть наше упущение! Мы передовая держава в области продуктов питания!
Конкурировать с нами по качеству и вкусу жратвы, на мой взгляд, может только Польша.
Почему на мировой рынок не выходим? Потому что управление нулевое...

28

Re: Прибалтика

VikTorG пишет:


Вот это и есть наше упущение! Мы передовая держава в области продуктов питания!
Конкурировать с нами по качеству и вкусу жратвы, на мой взгляд, может только Польша.
Почему на мировой рынок не выходим? Потому что управление нулевое...

Ну, это дело вкуса. Украинские продукты и еда замечательны, словацкие, чешские.....

29

Re: Прибалтика

Juriy пишет:
RUBUZ пишет:

Разбиремся помаленьку, рассмотрим с разных сторон, сопоставим и выявим корень проблемы.

А, м.б., спросить самих прибалтов?

Вы хотите провести соцопрос?
Для выявления более менее точной картины вам придется опросить тысячи человек в разных частях прибалтики.
Я за это дело точно не возьмусь. Так, что это не ко мне. Может логичнее к топикстартеру, его интересовал этот вопрос.
А насчет пропаганды ненависти, так я говорю о прибалтийских информационных ресурсах, там и спрашивать не надо, они не молчат, все сами рассказывают.

30

Re: Прибалтика

Проблема Прибалтики для нас в том, что мы не прибалты. Мы не понимаем их (неблагодарные!), а они - нас (оккупанты!). Нужно родиться эстонцем, литовцем, с малых лет вращаться в этой среде, среди своих. Приобрести их ментальность, а потом уже решать для себя - хорошие русские или плохие. Ментальность - великое дело. Есть народы со сложной историей взаимоотношений, а в итоге все равно дружба. Как по мне - это Франция и Россия. Трижды, если не больше, воевали с французами, спалили они нам Москву - а неприязни нет. Опять же Англия - по настоящему с Россией ни разу не воевала (разве что Крымская война), несколько раз были нашими военными союзниками, а скрытая, а то и явная неприязнь уже много веков. Ментальность, однако...
Очевидно, здесь нужно изучать историю национальных политических элит - они определяют политику, контролируют прессу. Так Германия решила с Россией дружить и...дружат. И нельзя все сводить к экономической выгоде. В 20-30 годы Англия очень нуждалась в советском хлебе, тем не менее - подлянка на подлянке (от поддержки басмачей до политических провокаций, типа "письма Зиновьева").

Отредактировано booker (12.01.2012 15:46:21)

31

Re: Прибалтика

booker пишет:

С Прибалтами сложнее - они сильно маленькие, отсюда подозрительность и вечное ожидание недоброго.

Откуда подозрительность-то? Они же были как драгоценный бриллиант для России - никогда их не обижали, все прихоти выполняли, почитали их.
А сейчас это кто? Третий сорт Европы...

32

Re: Прибалтика

VikTorG пишет:

А сейчас это кто? Третий сорт Европы...

Не, ну а чо сразу "третий сорт"- то?
Латвия, вот к примеру, вполне себе один из европейских центров недорогого секс-туризма.
http://yandex.ru/yandsearch?stype=& … amp;lr=213

Отредактировано Sergius (13.01.2012 17:10:08)

33

Re: Прибалтика

VikTorG пишет:
booker пишет:

С Прибалтами сложнее - они сильно маленькие, отсюда подозрительность и вечное ожидание недоброго.

Откуда подозрительность-то? Они же были как драгоценный бриллиант для России - никогда их не обижали, все прихоти выполняли, почитали их.
А сейчас это кто? Третий сорт Европы...

Бриллиантом стали после Сталина, а до этого репрессии и раскулачка прилично малышей пощипали...

34

Re: Прибалтика

Как сказала мне одна знакомая эстонка, "эстонцы не любят никого, скорее ненавидят. Если нет кого ненавидеть - ненавидят друг друга".
Это первое для понимания менталитета приебалтов.
Второе, они всю свою историю были холопами. У датчан, у шведов, у немцев, у поляков, у русских. Они очень хорошо умеют скрывать свои чувства. Т.е. если они слабы (а в большинстве случаев они слабы), они нейтральны и прикидываютмя тормозами, потому что боятся получить. Если они сильны, то они "стесняются" друг друга и самих себя. В любом случае, между реальной жизью и их чувствами и поступками лежит одна толстая прокладка. Она всосана с молоком матери.
"Холопскость" ими осознается и за это они не любят тех, кто исторически их нагибал. Но почему они не любят русских больше остальных?
Потому что мы совсем другие. Мы НЕ европейцы в их чудь-европейском понимании. Мы "динозавры", а они "обезьяны". Никогда мы не сблизимся настолько, чтобы понять друг друга. Вернее мы можем думать, что понимаем их, а они могут думать, что понимают нас. Но это ошибка.
Их мир - это мир тесной, тёплой кладовой. Где все своё, всё МАЛЕНЬКОЕ, своими руками сделанное. Пусть там будет тесно, душно, глупоустроено, но это ИХ вселенная. Мыши живущие в СВОЕМ подполе им роднее, чем свояк-прибалт, живущий через дорогу. А тетя Магда из Тарту им как инопланетянка. Чтож сказать про шведов, а еще про русских?
Самое противное то, что оставшись жить в Прибалтике после уничтожения Союза русские тут оказались во власти мелких таракашек с рабским менталитетом. Мелкость во всем. Даже в мести.

35

Re: Прибалтика

Gen.Frost пишет:

Как сказала мне одна знакомая эстонка,

Всё остальное - вывод из того, что сказала всё та же одна эстонка? ... просто очень многим очень трудно понять, что все люди и народы разные.. и некоторые стараются (или старались) сделать других похожими на себя, считая, что делают им благо.. сносили хутора или забирали у кочующих оленеводов детей в школы-интернаты.. это не для спора - просто иная точка зрения на вопрос о прибалтах...

36

Re: Прибалтика

Простых ответов на глобальные вопросы не существует. К приведенным гипотезам могу добавить: насаждавшаяся полвека коммунистическая идеология, ментально близкая довольно значительной части русских, совершенно чужда большей части прибалтов. Идеология потребовала достаточно больших жертв, которые прибалтийский менталитет, лишенный русского идеализма, фанатизма, забывчивости и пренебрежения ценностью человеческой жизни, предал анафеме. Зато теперь жизнь в Прибалтике вернулась в многовековое русло. Холуйствующая окраина западной Европы. Никаких противоречий. И глупо было бы ожидать от холуев великодушия к представителям поверженной империи. Так что мы обречены на такое отношение. Они боятся России как монстра, способного разрушить их вассальный уклад. Проблема России в том, что она может существовать только в формате империи. А времена уже изменились. Империя рассыпалась. Новую собрать никто не даст. А менталитет никуда не делся. Отсюда конфликт, идеологический вакуум и, как следствие, потеря жизненных ориентиров, деградация и распад.

37

Re: Прибалтика

Gen.Frost пишет:

они всю свою историю были холопами...
в большинстве случаев они слабы...

Mephody пишет:

И глупо было бы ожидать от холуев великодушия к представителям поверженной империи...
Холуйствующая окраина западной Европы

Ну и кто вы для них? Мужик в засаленной телогрейке, шапке "петушок" и с топором в руках...

38

Re: Прибалтика

Mephody пишет:

Новую собрать никто не даст.

А если сильно захотеть и никого не спрашивать?

39

Re: Прибалтика

chum76 пишет:

А если сильно захотеть и никого не спрашивать?

Помните - в "Покровских воротах"?  ....  поверьте мне, как будущему историку.. насильно осчастливить человека - невозможно... если вашу фразу прочитает прибалт, он точно вспомнит - почему он нас не любит..

40

Re: Прибалтика

Erazm пишет:

Рига основана тевтонами в 13-ом веке и так далеее

Это да. Да... вот только: кто они Ети "тевтоны"? И чего они в Прибалтике забыли? С 13-го века прибалтов частью уничтожили, а тем, кто подлёг под тевтонцев- сделали клизму мозгов, укол верности и не потому ли им так ненавистны русские, мол- де мы, прибалты, истинные немцы, европеоиды, а не русские варвары- монголоиды. Отсюда и легионы СС.
П.С. А Тарту- Юрьев есть и Риги и в помине не было.