161

Re: Революция и Гражданская война в России

Я же привёл выше в первом тексте - но Вы им не верите :)
Я им тоже не верю, поскольку Деникин описывает совсем иную ситуацию.

162

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

слово батальон не всегда обозначает воинскую часть определённой численности.

Это понятно. Но тут  именно, что "команда". Не иначе. На знамёнах батальонов так и писалось -"батальон", вне зависимости от количества л/с и бардака-с. Тут посмотреть http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm
Кстати, рисунок "знамени" команды Бочкарёвой из книжки одной, которая у меня имеется. Будет время - найду. Сделаю скан.

Добавлено: 01.11.2015 14:32:27

Cuprum пишет:

Я же привёл выше в первом тексте

Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.

Добавлено: 01.11.2015 14:34:52

Тут подборка фото разных частей "ударниц", но в основном, кстати, 1-го Петроградского.

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (01.11.2015 16:37:10)

163

Re: Революция и Гражданская война в России

У меня есть скан. Но качество полиграфии - ужасное.
До батальона (как изначально планировалось) количество доброволиц не дотянулось - пришлось назвать "командой". Я согласен в том, что это были PR-части, реальная боевая ценность их была никакая. И фильм "Батальон" - просто сказочка по мотивам, имеющая мало общего с действительностью. Но команда на фронте побывала и потери понесла - вот это правда.

Отредактировано Cuprum (01.11.2015 16:36:14)

164

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Но качество полиграфии - ужасное.

Да, книга, точнее- брошюра, не качественная. Помню. Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.

Отредактировано sukhov (01.11.2015 16:38:47)

165

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.

Нет это донесение фицера 132-й пехотной дивизии полковника Закржевского, в подчинении которого находились «смертницы»:
«Отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски. При атаке немцев по своему почину бросился как один в контратаку. Подносили патроны, ходили в секреты, а некоторые в разведку; своей работой команда смерти подавала пример храбрости, мужества и спокойствия, поднимала дух солдат и доказала, что каждая из этих женщин-героев достойна звания воина русской революционной армии».

Добавлено: 01.11.2015 14:48:54

sukhov пишет:

Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.

Условно. Информация сильно устарела.

166

Re: Революция и Гражданская война в России

Вообще, "ударных" частей и без бабских было достаточно.  "К моменту Октябрьской революции существовало 313 формирований «смерти», личный состав которых насчитывал свыше 600 тыс. человек" http://regiment.ru/Lib/C/172.htm
Ещё из этой ссылки процитирую: "у добровольцев тыла было обмундирование общеармейского образца с использованием тех же символических цветов – красного и черного. Но элементы их символики отличались от тех, что имели «смертники»: все «революционеры»-волонтеры носили на правом рукаве шеврон в виде красного круга, пересеченный черным андреевским (косым) крестом. На погонах защитного цвета у ударников был изображен черный череп со скрещенными костями. В отличие от батальонов смерти, являвшихся сверхштатными формированиями войсковых частей и соединений, которым знамена не полагались, ударные революционные батальоны в обязательном порядке получали знамена установленного образца, которые представляли собой красное полотнище, пересеченное из угла в угол черным андреевским крестом с надписью на красном поле «За свободу народов, граждане, с оружием вперед!» и обрамленное черной бахромой. К знамени крепилась красно-черная лента с черной кистью. Вручение знамен должно было производиться на смотре каждой новой ударной части генералом по назначению главнокомандующего фронтом."
Два попа были при вручении "знамени" бабской команде Бочкарёвой. Генерала - не было. Нет знамени - нет подразделения. Нет подразделения - нет участия.
Один пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".

Отредактировано sukhov (01.11.2015 17:11:01)

167

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Так, что пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".

Ес-сно. Развалили армию, пришлось думать, как мотивировать солдатиков дальше воевать. Бабское воинство - не помогло.

168

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Бабское воинство - не помогло.

Это понятно. Я конкретно про "подвиги" Бочкарёвой и её команды. На мой взгляд - выдумка, в отличие от того же 1-го Петроградского женского батальона.

Отредактировано sukhov (01.11.2015 17:19:50)

169

Re: Революция и Гражданская война в России

Отсюда http://feb-web.ru/feb/rosarc/rab/RAB-5072.htm
"27-го мая 1917-го года в московской газете “Русское Слово” появилось воззвание Бочкаревой “к русской женщине”... в Москве быстро организовался 2-ой женский батальон...Вот тогда-то явилась в Москву Бочкарева пополнить свой отряд из московских доброволиц...На желание узнать, что побудило Бочкареву организовать женский батальон, она сказала: “Я знаю, что женщина как воин ничего ценного не может дать Родине"...Потом Бочкарева прошла в казармы и обратилась к ним сначала с патриотическим воззванием, а затем предложила желающим пополнить ее отряд выйти вперед. Но доброволицы были уже не те...в женский батальон вступал всякий сброд...недаром батальон был переведен в мужские казармы...Выдвинулось вперед более двухсот доброволиц...
С уходом этих доброволиц женский батальон перестал существовать."
То есть пришла в сформированный батальон, развалила его и всё. Расклад ещё раз подтверждающий, что у Бочкарёвой была самозванная команда, а не воинская часть. А какое может быть участие в боевых действиях у  ООО "Бочкарёва и девицы"?
Только одного свойства - интимного. И Закржевский воевал с ними видать именно на этих фронтах, но революционная необходимость заставила написать "донесение" о "героическом подвиге" в тяжёлых боях и отражении 14 атак.))))

Отредактировано sukhov (01.11.2015 17:59:11)

170

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum"у о Ларисе Рейснер. http://www.liveinternet.ru/users/bo4kam … 236351538/  Одного поля ягоды с Коллонтай - от пресыщенности удариться в революцию за экзотикой.

171

Re: Революция и Гражданская война в России

Виллис - читайте факты, отбрасывайте личное отношение автора :)
У Рейснер вся семья от пресыщенности ударилась в революцию, причём ещё задолго до неё...
Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон.

Я Вам рассказывал уже о Людмиле Мокиевской-Зубок. Тоже от пресыщенности командиром бронепоезда стала?

http://military.sevstudio.com/wp-content/uploads/2015/04/1349.jpg

http://cdn.trinixy.ru/pics5/20150521/photographii_iz_proshlogo_22.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2015/post-30354-0-59095600-1427629434_thumb.jpg

http://military.sevstudio.com/wp-content/uploads/2015/04/1354.jpg

172

Re: Революция и Гражданская война в России

Немного бронепоездов гражданской
http://hobbyport.ru/armor/bp_rkka.htm
http://wio.ru/rr/ww1bel.htm
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Bely … index.html
http://colonelcassad.livejournal.com/741373.html
http://kappel.ru/2011/03/25/бронепоезда … ериода-гр/
http://imf.forum24.ru/?1-11-40-00000016 … 1256884184

Отредактировано sukhov (01.11.2015 21:58:47)

173

Re: Революция и Гражданская война в России

"Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон" - Никогда этого не утверждал. Только о некоторых с обеих сторон.

Добавлено: 01.11.2015 21:44:31

sukhov пишет:

Немного бронепоездов гражданской

С сожалением узнал из из интернета, что бронепоезд "Красновосточник", стоявший в Музее СА в Москве разделен и его часть перенесена в музей на Поклонной горе.

174

Re: Революция и Гражданская война в России

Художественные фильмы... https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория … е_в_России

175

Re: Революция и Гражданская война в России

Добавлю ролик...

[video (flash player not installed)]

176

Re: Революция и Гражданская война в России

.                                                                                            "Хорошо звонит фраерок".© 

Rino пишет:
Srg70 пишет:

Вы не забыли, что вся Россия ждала созыва Учредительного собрания на основе  всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. А уж Учредительное собрание должно было решить вопрос государственного устройства. И ждали этого не только  граждане России, но и все политические партии. Для того чтобы схватиться в борьбе за власть.

Напомню, что каждая из сторон  имела своё, особое мнение о том, как должно было проходить Учредительное собрание.  И у каждой из сторон были свои планы на будущее устройство страны. К примеру, у Временного правительства совершенно не было планов передавать кому-то реальную власть. Такие вот дела. А после того, как собрание превратилось в бессмысленную говорильню его и разогнали.


Srg70 пишет:

И тут появляются большевики и берут эту власть в свои руки, монопольно и неделимо.

Правильно. Если власть валяется на улице, кто-то должен её  подобрать. Это аксиома. Большевики её подобрали и решили выполнить пожелание большинства политических партий и провести Учредилку. Но Учредилка превратилась в глупый фарс. На фоне  стремительно разваливающейся страны политические группы занялись любимым делом - пустопорожней демагогией.


Что остается делать партиям со своими сторонниками - либо утереться, либо бороться. При отсутствии возможностей для политической борьбы остается борьба вооруженная. Она и приключилась. Это первое и естественное следствие идеи Ленина захвата власти силовым путем, не дожидаясь выборов.

Проще говоря, отодвинутые от кормила пацаны решили, что гражданская война более лучший выход в текущей ситуации. Минуту, но ведь в этом (развязывании ГВ)  обвиняют большевиков? Как же так? :)  Да, кстати, а как же быть с теми, кто со свистом пролетел на выборах в Учредилку? Все эти господа кадеты, октябристы и прочие уважаемые и респектабельные партии? Ведь именно они и начали  в основном процесс  разжигания конфликта? На выборах победили социалисты. В коалиционное правительство вошли большевики и левые эсэры. Меньшевикам, насколько помню, предлагали также присоединиться к управлению страной, но те благоразумно отказались, предпочитая отсиживаться в кустах, поливая оттуда "максималистов".


Vogul пишет:

И вот они, опускают (или поднимают)руки и говорят противникам и союзникам - мы не играем.
Вы не пробовали такое проделывать в драках? Естественная реакция получить в нос от противников, а потом от союзников. Вот этот естественный сценарий и произошел.  И что делать, если фронта нет, и русской зимы нет, а по железной дороге 2 суток до Москвы.

Вы какую-то ахинею сейчас пишите.  Задача большевиков в точном соответствии с программой - взять власть в свои руки (руки пролетариата) После этого задачи  уже меняются,  конфликт уже не нужен, начинается другой процесс - условно говоря, социалистическое государственное строительство/подготовка к мировой революции. Совершенно логично, что получив власть, большевики перейдут на оборонческие позиции и будут стараться погасить конфликт.  Но так как в реальности оказалось, что политические оппоненты не собираются отступать и готовы ввергнуть страну в хаос и войну ради своих амбиций, то теорию пришлось ужесточать и подгонять под реальную практику.
Выход России из войны был неизбежен, даже Временное правительство это понимало. Если бы не Октябрь, Керенский также заключил бы сепаратный мир с германцами.


Srg70 пишет:

Да и дивизий хватает и патроны у немцев есть. И главное не скажешь народу - спасайте Россию - им это уже 3 года говорили. А если еще и большевики закричат и введут смертную казнь на фронте, так их порвут раньше чем немцы в Москву приедут
Вот и остается выворачивать карманы, отдавать мобильник и бежать в банкомат снимать всю наличность.
И это второе естественное следствие решения захвата власти вооруженным путем.

Вы наверное не в курсе, но перед тем, как подписать Брестский мир Советское правительство  пыталось договориться с "союзниками" о продолжении войны и удержании фронта. При условии помощи и невмешательстве во внутренние дела России.  Но "союзники" предпочли отмолчаться и окормлять правых и центристов с целью произвести  государственный переворот и привести к власти лояльное им правительство. Как результат - пришлось договариваться с немцами.  Потому как воевать без помощи с разрушенной экономикой возможности не было.
Кстати, насчет захвата власти вооруженным путём, вы упорно умалчиваете о том, что первым был февраль, который, собственно и уничтожил страну.

Vogul пишет:

Очередной голос разума от Srg70. Респект!

Нее, это голос незнания. :)

Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с. Но это цели и мотивация (и оправдания), а я о действиях и достигнутых результатах.
Вы про, что хотели как лучше, а я о том, что получилось как всегда.
Особенно подкупила глубина анализа злостности мотиваций прочих партий и "союзников". А почему у них должна быть другая мотивация?
Большевики взяли управление  страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах.  К 1920 году, к окончанию гражданской войны (я знаю, что для вас - сибиряков и дальневосточников она - кончилась позже). Страна была истощена мировой и гражданскими войнами, экономика лежала в руинах, пролетариата остался с "гулькин клюв"©, кто погиб в гражданскую, кто разбежался по деревням, эпидемии, разруха всей государственной структуры, за исключением армии и политической полиции. Вспоминается притча о матерях определяющих право на материнство путем политической борьбы (перетягиванием ребенка за руки).
Поэтому позвольте оставить все Вами изложенное  без персональных ответов.
http://s.rimg.info/17c5368574eaf51a0413b2c8d839df6d.gif
А если Вам, знатоку марсизма, хочется что-нибудь обсудить, то хотелось услышать Ваше мнение по поводу отступления большевиками от марксистской догмы - время коммунизма придет когда все общество разделится на наемных рабочих и капиталистов-империалистов.

Отредактировано Srg70 (03.11.2015 10:21:01)

177

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

.                                                                                           
Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с.

Вот он - главный аргумент! Всё, что учили в СССР - неправдаЪ!

178

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Большевики взяли управление  страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах.  К 1920 году, к окончанию гражданской войны (я знаю, что для вас - сибиряков и дальневосточников она - кончилась позже). Страна была истощена мировой и гражданскими войнами, экономика лежала в руинах, пролетариата остался с "гулькин клюв"©, кто погиб в гражданскую, кто разбежался по деревням, эпидемии, разруха всей государственной структуры, за исключением армии и политической полиции. Вспоминается притча о матерях определяющих право на материнство путем политической борьбы (перетягиванием ребенка за руки).

Что ж, зачинщики Гражданской войны (т.н. союзники, и их пособники - белые) своего добились.

179

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах,

Да-да. Частный капитал.
«В середине ноября 1915 года Маниковский в письме в «Новое время» засвидетельствовал, что от военно-промышленных комитетов не получено ни одного снаряда. Эти комитеты «мобилизовали» около 1300 предприятий средней и мелкой
промышленности, которые выполнили за войну примерно половину полученных заказов, что составило 2—3% от общей
стоимости заказов военного ведомства»136. В. Воейков вспоминал: «Первою заботою созванных под руководством А.И. Гучкова военно-промышленных комитетов... было обеспечение себе 1% стоимости всех проходивших через комитеты поставок. Вследствие этого комитеты оказались, во-первых, коммерчески заинтересованы в возможно более высокой расценке поставок, а во-вторых, создалось такое ненормальное положение, при котором, например, состоялась уплата... военно-промышленному комитету процентного отчисления со стоимости переданного Главным артиллерийским управлением казенному Балтийскому заводу заказа... Печать, преклонявшая-
ся перед деятельностью военно-промышленных комитетов, почему-то не считала для себя возможным говорить правду:
например, письмо начальника Главного артиллерийского управления, указывавшего осенью 1915 года на неполучение от военно-промышленных комитетов еще ни одного снаряда, а По проекту Н. Некрасова осенью 1915 г. был учрежден Всероссийский коопе-
ративный комитет. Комитет через несколько месяцев был закрыт московским градоначальником не было пропущено в печати. Помимо денежной щепетильности, представители деловой России не обнаружили и большого патриотизма: забывая о своих собственных русских заводах, они стремились производить заготовления на заграничных рынках, чему, наконец, воспрепятствовал Совет министров. Прекрасной иллюстрацией деятельности военно-промышленных комитетов может служить бывшая у меня в  руках ведомость состояния главнейших заказов центрального военно-промышленного комитета на 1 января 1916 года... Так, например, снарядов к бомбометам заказано 3 245 000, а сдано 96 135; мин заказано 663 400, а сдано 119 штук и т. д. А куда уходили деньги военно-промышленного комитета, осталось — и не для меня одного — тайной».
Пишет Деникин: «Кровавый опыт привел, наконец, к простой идее мобилизации русской промышленности. И дело, вырвавшееся из мертвящей обстановки военных канцелярий, пошло широким ходом... Я по непосредственному опыту, а не только по цифрам имею полное основание утверждать, что уже к концу 1916 года армия наша, не достигнув, конечно, тех высоких норм, которые практиковались в армиях союзников, обладала все же вполне достаточными боевыми средствами»848. Одной из мер стала национализация в 1916 г. обанкротившегося вследствие финансовых махинаций Путилова, приведшая к крупномасштабным стачкам (бастовало свыше 20 тыс. человек) Путиловского завода. До этого завод почти не делал шестидюймовых снарядов, после национализации он стал подавать почти половину всего изготовленного в России количества этих зарядов. После мобилизации оборонной промышленности к 1917 г. военное производство в России выросло в 2,3 раза, полностью удовлетворяя потребности фронта в оружии и боеприпасах. Производство одних снарядов выросло в 40 раз.
Но при этом.
Палеолог уже 5(18) марта, через три дня после появления Временного правительства, телеграфировал своему премьеру:
«Беспорядок в военной промышленности и на транспорте не прекратился и даже усилился".
Дальше - больше.
Министр юстиции Временного правительства В. Переверзев на III съезде военно-промышленных комитетов в мае 1917 г. докладывал: «Спекуляция и самое беззастенчивое хищничество в области купли-продажи заготовленного для обороны страны металла приняли у нас такие широкие размеры, проникли настолько глубоко в толщу нашей металлургической промышленности и родственных ей организаций, что борьба с этим злом, которое сделалось уже бытовым явлением, будет не под силу одному обновленному комитету металлоснабжения».
Ну, и далее.
В мае 1917 года было закрыто 108 заводов. «Московская металлообрабатывающая промышленность уже в апреле снизила выпуск продукции на 32%, производительность петроградских фабрик и заводов снизилась на 20—40%, добыча угля и общая производительность Донецкого бассейна к июлю — на 30% и т. д. Расстроилась добыча нефти на бакинских и грозненских промыслах». Летом простаивали уже 40% металлургической промышленности и 20% — текстильной, к июлю было закрыто 20% всех петроградских промышленных заведений- Временное правительство в этих условиях было вынуждено расширить регулирующую деятельность государства, введя госмонополию на ключевые продукты питания и потребительские товары, в том числе и на уголь. В это время кризис начинал приобретать обвальный характер. Промышленное производство за 1914—1917 годы сократилось на четверть: спад добычи железной руды составил 43%, выплавки стали — 28%, производства хлопчатобумажных тканей — 47%, на треть упал сбор зерна.

Отредактировано Сармат (03.11.2015 11:33:39)

180

Re: Революция и Гражданская война в России

Стихи современника... http://a-pesni.org/grvojna/poesia/aseev.php