261

Re: Революция и Гражданская война в России

Вы скушны... Но извольте:

ПРОТОКОЛ № 1 ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ФОРТОВ "ШАНЦ" И "МИХАИЛ", СОСТОЯВШЕГОСЯ 3 МАРТА ПОД ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОМ ФЕДОРОВА

Повестка дня:
1. Доклад делегатов, присутствовавших на общем гарнизонном собрании.
2. Текущие дела и текущий момент.

I

Докладчиком о результатах гарнизонного собрания выступил тов[арищ] Чесноков, который [...] объяснил цели и постановление гарнизонного собрания, на котором было постановлено в первую очередь занять все важные пункты и телеграфные станции тов. беспартийными, обезоружить и взять под строжайший надзор ответственных партийных работников и взять под строгий учет имеющееся в [их] распоряжении оружие.

II

Внесено предложение избрать революционную тройку, которая бы взяла на себя ответственную руководящую работу.
ЦА ФСБ РФ, ф. 114728, т. 4 (приложение), л. 9.

ПРИКАЗ ПО ЛИНЕЙНОМУ КОРАБЛЮ "СЕВАСТОПОЛЬ"
Кронштадт, 4 марта 1921 г. № 49

1. Решительный момент настал.
Сама судьба поставила нас против той власти, которая, пользуясь Вашим именем в продолжение трех лет, брала Ваши жизни, лишала Вас благосостояния, грабила Ваши деревни, бросала в тюрьмы и казнила десятки тысяч русских людей и отнимала то, ради чего свершилась Февральская революция, отнимала все свободы.
2. В этот момент нет колебаний, нет сомнений.
Все наши симпатии, вся наша преданность, вся наша любовь должна принадлежать Временному революционному комитету и вся наша ненависть, все наше презрение и негодование нашим противникам.
С нашего корабля только две дороги: одна к светлому будущему, к лучшей доле и свободе и к правде. Другая к рабству, к невиданному на земле рабству, и в этот решительный час наступающей борьбы пусть каждый из Вас соберет все свое мужество, всю свою стойкость и силу воли и без страха, без колебаний исполнит то, что велит ему совесть, любовь к родной деревне и к нашей общей родине России.
Знайте, граждане матросы, что вся многострадальная, измученная и истерзанная Россия с Вами.
В эти великие исторические дни она живет с Вами одним желанием, одной мыслью, одним чувством.
Свершите начатое, и спасибо сердечное скажет Вам русский народ.
Пусть наш корабль проникнется одной великой верой в наше правое дело, мы свершим то, что еще вчера казалось невозможным.
Итак, борьба начата.
Отступления нет и быть не может.
Каждый от матроса до офицера не за страх, а за совесть исполнит свой долг и приложит вдвое больше стараний и усилий при исполнении тех обязанностей, что возлагает на него долг службы командиру.
Председатель Революционного Комитета
ЦА ФСБ РФ, ф. 114728, т. 10, п.6, лл. 1-2. Копия.

ПОКАЗАНИЯ ПЕРЕБЕЖЧИКА ИЗ КРОНШТАДТА ВЛАСОВА, ЧЛЕНА РКП
Я служил в комендантской команде, в управлении коменданта г. Кронштадта, в качестве конвоира. При перевороте всех коммунаров комендантского управления выдал писарь Трофимов и были арестованы следующие лица:
комендант Ермоленко, Красиков, начальник управления, Ивановский помкоменданта, Сидоренко помначхоза, Ставский писарь и Круглов конвоир. Впоследствии в Кронштадте все коммунисты, за исключением ответственных работников, были освобождены.
Назначены члены РКП тт. Ильин и Первушин наблюдать за тем, чтобы не было бы издевательства над партийными. По слухам тт. Кузьмин и Васильев содержатся на "Петропавловске" и оба очень весело настроены. Про т. Новикова говорят, что он уехал в Финляндию, то же и про Батиса и Дулькиса (бывший комендант Особого отдела). Новым комендантом города назначен Земсков из службы связи Балтфлота, лет 18-ти, военмор, франт; очень усердно занимается, работает несколько ночей подряд. Его уполномоченными назначены Кашников, бывший писарь, и Трофимов, бывший делопроизводитель. Арестами руководил Трофимов.
Тов. Ермоленко был освобожден из-под ареста и под контролем из четырех человек был принужден собирать караул, так как кронштадтские властители с этой задачей сами не справились.
Командир 560 стрелкового полка Красников развозил пулеметы и ставил на улицы и площади.
4 марта с. г. т. Перснев повел команду человек 3000 за город отбиватьнаступление, которое по слухам должно было начаться со стороны т. Кознолека, бывшего коменданта крепости. Команду он повел по направлению к форту РИФ, это я видел собственными глазами.
4 марта комендантская команда и управление остались без хлеба. На морской хлебопекарне совсем не было хлеба, на городской хлебопекарне № 2 осталось 12 пудов муки. Ушел из Кронштадта 4 марта вечером. Старые моряки не сочувствуют ревкому.
6 марта 1921 года.
Петроград
ЦА ФСБ РФ, ф. 114728, т. 17, л. 23.

У меня целая книга этих документов - но набирать лень. Продолжить? И из этих документов видно, что в восстании принимают участие офицеры, беспартийные, которые поддерживают именно Февральскую революцию  (эсеровскую), а "старые моряки" восстанию не сочувствуют.
Приведите документы, подтверждающие участие в восстании именно тех самых революционных матросов, что принимали участие в октябрьских событиях.

И вы забыли почему-то дать классовое обоснование гражданским войнам Рима и нашей периода Смутного времени. Жду.

262

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

У меня целая книга этих документов - но набирать лень. Продолжить? И из этих документов видно, что в восстании принимают участие офицеры, беспартийные, которые поддерживают именно Февральскую революцию  (эсеровскую), а "старые моряки" восстанию не сочувствуют.

А у меня 2 (две).
Ведь можем же, если захотим. Благодаря вам, я прозрел. И глаза у меня открылись. Я теперь знаю, что партийным и во время восстания была поблажка по службе- их не посылали в патрули и на аресты ответственных парт работников. Скажите а рядовых партийцев - массово арестовывали? Или они со всем народом.
Еще узнал, что матросы, большей частью, были из деревни.
И что старые матросы не сочувствуют... Сколько там было и кого приложено внизу

№ 34
ТЕЛЕГРАММА ПОДГАЙСКОГО В СЕКРЕТНО-ОПЕРАТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВЧК
МОСКВА, ВЧКСАМСОНОВУ
"Единый". На HP 3697/1987/П от 19 апреля определенных указаний, что руководящую роль кронштадтских событий играли левые эс-эры, не имеется. Формальным руководителем мятежа был Петриченко, о котором бывший сотрудник "Известий Кронштадтского Ревкома" Ломаное вынес впечатление, что он — левый эс-эр. В составе ревкома были 2 меньшевика, один народный социалист, остальных партийность не установлена. 23 апреля 1921 года HP 53/5104.
Заместитель начособотдела охрфинграницы  Подгайский ЦА ФСБ РФ, ф   114728, т 22, л 82 Телеграфная лента

РАПОРТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТРОЕК ПРИ 1-м И 2-м ОСОБЫХ ОТДЕЛЕНИЯХ ОСОБОГО ОТДЕЛА ОХРАНЫ ФИНЛЯНДСКОЙ ГРАНИЦЫ42
Начальнику особого отдела  охраны  финляндской  границы республики.  Копия бывш.   Председателю  Петрогубчека  и начособотдела  тов.   Комарову
……
Выявить присутствие какой-либо организации и захватить ея агентов при всем старании не удалось. Конечно мятеж возник не без участия белогвардейской организации, что доказывает присутствие барона ВИЛЬКЕН из Финляндии и руководителя ген[ерала] КОЗЛОВСКОГО. Общие же причины возникновения мятежа — общее недовольство матросов политикой партии по отношению к крестьянству, усилившейся после того, как моряки побывали в 5% отпуску в деревне.
….

Председатель Троек 1-го и 2-го Особотделений Отдела Охранфингран НИКОЛАЕВ ЦА ФСБ РФ, ф.  114728, материалы по Кронштадтскому мятежу, лл. 23—25 об. Заверенная копия

Ну и глаз у вас! Органы н ихрена не разобрали, а вы раз - и все просекли!

Рентгенум!

(и не возражайте, вы мне за "голос разума" должны)

Cuprum пишет:

И вы забыли почему-то дать классовое обоснование гражданским войнам Рима и нашей периода Смутного времени. Жду.

А с чего вы решили, что я собираюсь? Любите сами оффтопить и других с пути истинного на путь  к "гражданскому обществу" сбить.
http://utmagazine.ru/uploads/comments/5518949cebbb6.jpeg
Ну если честно, то нарушил бы и штраф заплатил, кабы интересно было. А ради ликбеза ....ничем не могу помочь, извиняйте

Присоединенные к сообщению файлы

priz.jpg, 65.62 КБ, 1030 x 258

263

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

А с чего вы решили, что я собираюсь? Любите сами оффтопить и других с пути истинного на путь  к "гражданскому обществу" сбить.

Ну просто некоторые (не будем показывать пальцем) говорили, вслед за классиками:

Srg70 пишет:

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
        организованная вооруж. борьба за гос. власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово антагонистич. обществе Г. в. представляет «... естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы» (Ленин В. И., ПСС, т. 30, с. 133).
        Г. в. возникают на почве социальных кризисов, когда гос. власть уже не в состоянии «умерять столкновения» враждебных классов, подавлять «законными» средствами классовых противников существующей политич. и обществ. системы

Таким образом гражданская война - это одна из форм классовой борьбы.

Помните? Когда они получили конкретный вопрос о классовой природе гражданских войн, которые, имхо, не подходят под такое определение - они включают (дурака) "борца с флудом", уклоняясь от ответа.

Теперь по текущему вопросу:

ДОКЛАД АГРАНОВА (Особоуполномоченный ВЧК) В ПРЕЗИДИУМ ВЧК О РЕЗУЛЬТАТАХ РАССЛЕДОВАНИЯ ПО ДЕЛУ МЯТЕЖА В КРОНШТАДТЕ (фрагмент) ЦА ФСБ РФ, ф. 114728. Приложение.:

Партийную принадлежность большинства членов Ревкома не удалось выяснить ввиду того, что члены Ревкома, как и все участники мятежа, тщательно скрывали свою партийную физиономию под флагом беспартийности. Вожди восстания хорошо учли стихийную реакцию мелкобуржуазной по существу массы против всяких партий вообще и подчеркивали на каждом шагу свою беспартийность, выдвигали на важнейшие посты беспартийных и проч. Следствием установлена, однако, партийная принадлежность некоторых руководителей движения. Так, Вальк Владислав Антонович, по его собственному признанию, состоит членом партии Р.С.Д.Р.П. (меньшевиков) с 1907 г., был нелегальным работником, в 1917 г. состоял членом Кронштадтского исполкома; Романенко тоже член Р.С.Д.Р.П. (см. показание Ломанова); Орешин, учитель трудовой школы, — член партии народных социалистов; Петриченко, по-видимому, был членом партии левых с. р. Все показания против Петриченко сходятся в этом пункте. Техническим руководителем "Известий Кронштадтского Ревкома" был активный член партии с.р. максималистов Ломанов Анатолий Николаевич, бывший в 1917 г. председателем Кронштадтского Совета. Виднейшим сотрудником этой газеты, выполнявшим почти все статьи, был Путилин, член партии народных социалистов. Заведовал Кронштадтским Совнархозом Захаров, состоявший в этой должности и до восстания, принадлежит к партии меньшевиков. За исключением Петриченко, Кильгаста (штурман дальнего плавания) и Орешина, Ревком состоял из матросов и рабочих.
Там же:
Если дело в Кронштадте дошло до критики Советской Власти оружием, то объясняется это, во-первых, тем, что огромное большинство матросов не порвало еще живых связей с деревней и по своему социальному составу принадлежит к крестьянству; во-вторых, тем, что в руках матросов, всегда склонных к эксцессам, оказалось налицо оружие; в-третьих, катастрофическим развалом коммунистической организации. В Кронштадте не было ни одной пролетарской или хотя бы полупролетарской военной части. Лозунги, под которыми возникло и развивалось Кронштадтское восстание, были значительно левее лозунгов, выдвигавшихся питерскими и московскими рабочими. Повторяю, колоссальную роль сыграло разложение коммунистической организации, единственной мощной организационной политической силы, способной сплотить массы. По своим основным требованиям резолюция, принятая кронштадтским гарнизоном и рабочими, совпадает с основными положениями партий левых с.-р. и с.-р. максималистов. Это признает и видный член партии с.-р. максималистов Ломанов — участник мятежа. Общее впечатление такое, что все восстание носит левоэсеровский характер. Следует отметить, что широкая масса восставших не хотела и слышать об Учредилке. В заключение следует сказать, что при термидорианских настроениях отсталых рабочих и полупролетариев, вызванных усталостью от продолжительной разрухи и замедлением темпа развития всемирной коммунистической революции, беспартийные, рабочие и красноармейские конференции могут стать опасным оружием в руках наших противников, пытающихся использовать настроение масс под флагом беспартийности. К созыву подобных конференций следует относиться с чрезвычайной осторожностью, так как в иной момент любая беспартийная конференция может объявить себя стачечным или повстанческим комитетом.

А вот цитата из "ИНСТРУКЦИЯ ЦК ПАРТИИ СОЦИАЛИСТОВ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ МЕСТНЫМ ПАРТИЙНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ О ЛОЗУНГАХ ТЕКУЩЕЙ РАБОТЫ" (от 11 марта 1921 года) РЦХИДНИ, ф 17, оп 84, д 273, лл 25-26 Типографский текст:

Наряду с этими лозунгами социально-прогрессивного характера должны выдвигаться также ближайшие лозунги момента, учитывая всякий раз условия времени и места. Наиболее существенными из таких лозунгов являются: кампании митингов беспартийных рабочих, крестьянских и красноармейских конференций для открытого обсуждения всех острых вопросов переживаемого момента

Сопоставляем два документа и включаем голову. Припоминаем, заодно, каков у СР и прочих "левых" противников большевиков, опыт нелегальной подпольной работы - это специалисты высшего класса в своём деле... А так да - это простые беспартийные парни из деревни наладили работу ревкомов, провели агитацию в частях и на предприятиях, создали органы управления... Стихия!

Отредактировано Cuprum (07.11.2015 21:46:15)

264

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

ДОКЛАД АГРАНОВА (Особоуполномоченный ВЧК) В ПРЕЗИДИУМ ВЧК О РЕЗУЛЬТАТАХ РАССЛЕДОВАНИЯ ПО ДЕЛУ МЯТЕЖА В КРОНШТАДТЕ (фрагмент) ЦА ФСБ РФ, ф. 114728. Приложение.:
Партийную принадлежность большинства членов Ревкома не удалось выяснить ввиду того, что члены Ревкома, как и все участники мятежа, тщательно скрывали свою партийную физиономию под флагом беспартийности.

Не верьте Агранову, это он начальство не хотел огорчать.

Начальнику особого отдела  охраны  финляндской  границы республики.  Копия бывш.   Председателю  Петрогубчека  и начособотдела  тов.   Комарову

. Всего изменников партии за время существования Тройки допрошено 800 человек. При рассмотрении дел и определении наказания над изменниками партии разбили преступников на четыре категории:   1-ая категория —   вышедшие из партии,  но активно действовавшие против и задержанные с оружием в руках, комиссары, командиры, вышедшие из партии, а равно и организаторы коллективов, лица, подавшие злостные заявления, окрылявшие надежды мятежного ревкома и подымающие его авторитет. Лица 1-ой категории приговорены к высшей мере наказания. Вторая категория, подавшие менее злостные заявления и политически плохо развитые, молоды по возрасту и пассивно участвовавшие в мятеже — приговаривались к 5 годам принудительных работ и 3—4 категории, подавшие без всякой мотивировки заявления,  затем лица,   на которых нет в объяснительном материале заявлений, но сами сознались даче таковых; затем лица, подавшие заявления,  но бывшие все же под надзором у ревкомовцев — освобождались и часть небольшая приговаривалась на 1  год общественных работ условно. По отношению к рабочим Тройка вообще была осторожна и наказывала только наиактивнейших: все забранные в первые дни мятежа с оружием (берданками) в руках были освобождены.

Председатель Троек 1-го и 2-го Особотделений Отдела Охранфингран НИКОЛАЕВ ЦА ФСБ РФ, ф.  114728, материалы по Кронштадтскому мятежу, лл. 23—25 об. Заверенная копия.

До фига большевиков было, однако, а сколько не вышло но участвовало; может поищем нити заговора в Кремле?http://s.rimg.info/75317307b065817e91ad86db3ee030cf.gifКстати вы не обратили внимание, что описание одного и того же факта - состава Ревкома, мы записали каждый в свой актив. Причем у меня "определенных указаний, что руководящую роль кронштадтских событий играли левые эс-эры, не имеется", а у вас никаких выводов нет.  Кроме сходства.

Cuprum пишет:

вот цитата из "ИНСТРУКЦИЯ ЦК ПАРТИИ СОЦИАЛИСТОВ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ МЕСТНЫМ ПАРТИЙНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ О ЛОЗУНГАХ ТЕКУЩЕЙ РАБОТЫ" (от 11 марта 1921 года) РЦХИДНИ, ф 17, оп 84, д 273, лл 25-26 Типографский текст:

 
http://s17.rimg.info/83227681b55856e2584b4f37e1eeb719.gif Так восстание 28 февраля 1921 года началось?
Вы мне про что сейчас рассказываете - что эсеры перенимали опыт у балтийских большевиков? В том числе и по конспирации?
Большевики - они знаете какими п̶а̶р̶н̶я̶м̶и̶ конспираторами были?

Cuprum пишет:

включаем голову

Поехалиииии!

[video (flash player not installed)]


Cuprum пишет:

Когда они получили конкретный вопрос о классовой природе гражданских войн, которые, имхо, не подходят под такое определение - они включают (дурака) "борца с флудом", уклоняясь от ответа.

Они уже 1 раз сказали, что не будут отвечать. http://s20.rimg.info/a381c4448dcae1d941b3da9912fd6487.gifОни же не стали возражать когда обучаемый прекратил занятия по основам, так что проявите сдержанность.

А это вам на десерт - в материалах дела имеются тексты и мизансцены с которыми должны были выступить основные виноватые, когда поймают. Там про все написано.

КОНСПЕКТЫ ПОКАЗАНИЙ КОЗЛОВСКОГО, ПЕТРИЧЕНКО, КИРЕЕВА,
"ШПИОНА АНТАНТЫ" И ПУТИЛИНА, КОТОРЫЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДАТЬ СЛЕДСТВИЮ ПРИ АРЕСТЕ
КОНСПЕКТ ПОКАЗАНИЙ ГЕНЕРАЛА КОЗЛОВСКОГО

Царский генерал, 48 лет, получал награды от царского правительства, ни в каких противосамодержавных организациях не участвовал, в предъявленном ему обвинении виновным себя не признает.
Главным мотивом своего выступления считает: видя свое отечество раздробленным на несколько частей, находящееся в тяжелом положении, причиной которого считает существование Советской власти, горя пламенным желанием спасти Россию, восстановить ее могущество, сохранив старые традиции единой и неделимой, будучи глубоким противником заключениямира с Польшей на невыгодных для России условиях, [...] — КОЗЛОВСКИЙ счел необходимым вооруженной силой свергнуть Советскую власть, связавшись ранее с эмигрантскими кругами Западной Европы, а именно Англии, Франции и Румынии еще до начала мятежа. Будучи информирован о предстоящем приезде капитана — барона ФОН-ВИЛЬКЕНА и представителя Антанты, с которым имел неразрывную связь в подготовительной работе по организации мятежа, — счел необходимым использовать для своих выступлений как партии эсеров и меньшевиков, анархистов, так и лозунг "СПРАВЕДЛИВОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ", принимая во внимание, что по получении помощи извне этот лишний балласт им будет отброшен.
КОНСПЕКТ ПОКАЗАНИЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ "РЕВКОМА" ПЕТРИЧЕНКО
28-ми лет, анархист, виновным в предъявленном ему обвинении себя не признает. Указывает, что потерпев поражение в открытых боях с Советской властью на Украине, Махновская организация сочла нужным делегировать своих работников [в] подпольные организации на Север, где можно использовать продовольственные и топливные затруднения в своих целях.
Кронштадт был избран, как место более пригодное для указанных целей, принимая во внимание его географическое расположение, а также и матросскую массу, находящуюся там, которая более восприимчива к Махновским идеям.
В ' Ревком" вошел для активной борьбы по указанным причинам, а также будучи избран общим собранием матросов на "ПЕТРОПАВЛОВСКЕ".
КОНСПЕКТ ПОКАЗАНИЙ МАТРОСА КИРЕЕВА
23—25 лет, бандит, тип деклассированный, отец скончался на каторге, куда попал, когда обвиняемому было 10 лет, был под судом при Советской власти, осужден за буйство на два года принудительных работ условно. Виновным себя в предъявленном ему обвинении не признает. Желая поживиться, поступил к мятежникам. К этому желанию присоединилось чувство мести Советской власти зато, что несколько раз при перевозке контрабандой продуктов — у него заградительные отряды забирали. Все это послужило поводом для принятия активного участия в восстании.
КОНСПЕКТ ПОКАЗАНИЙ ШПИОНА АНТАНТЫ
Фамилию упорно скрывает, подложные документы на имя Семенова. При обыске найдены золото и шифрованные рукописи. О своей роли в мятеже говорит нагло и цинично следующее: был в войсках Деникина и при его разгроме был увезен в лагерь при Адрианополе. Там ему предложили отправиться в Россию для подпольной работы. Французское консульство в Швеции выдало ему золото, документы и инструкции. Пробравшись через Финляндию в Кронштадт, вошел в связь с офицерской организацией и сначала поступил на завод, но оттуда, раз чуть не избитый рабочими, переодевшись матросом, поступил на "Севастополь". Там снюхался с кучкой хулиганствующих матросов и, вместе с ними, называя себя то анархистом, то эсером, агитировал против Советской власти. Угощал матросов и обещал им еще лучшую жизнь, если удастся прогнать большевиков.
После начала мятежа организовал группы, которые отправлял для восстания в окрестности.
КОНСПЕКТ ПОКАЗАНИЙ СВЯЩЕННИКА ЭСЕРА ПУТИЛИНА
Бывший священник Отец Сергий, 44 года, после революции сделался эсером, во время Советской власти занялся учительством, сотрудничал в школьной секции орского Политпросвета, отличался лицемерием и подобострастием к начальству. Свидетельские показания дает запутанно. Участие в мятеже объясняет убеждением в гибельности для России Советской власти и рабочей диктатуры, в необходимости Учредительного Собрания, которое покажет волю народа, и в том, что большевики—захватчики власти и поработители народа.
На вопрос обвинителя, почему главарями стали белые офицеры и не казалось ли это ПУТИЛ И НУ опасным, обвиняемый отвечает, что в переходный период от Совета кУчредилке необходима диктатура, чтобы подавить анархию и большевизм. Лозунг "Вольных Советов" сбивчиво объясняет, как советы свободы, избранные без большевиков. Стоит за полную торговую свободу.

Напыщенно и фальшиво говорит об исторической роли партии эсеров, в деле спасения великого народа богоносца, развращенного и погубленного большевиками. Рассказывает о приезде посла Чернова и предполагавшемся приезде самого Чернова.
ЦАФСБРФ, ф.  114728, Приложение, т.  18, ч. 1,лл. 4-5.

Отредактировано Srg70 (07.11.2015 22:50:08)

265

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Кое-какие документы...
http://militera.lib.ru/docs/da/dhcw/index.html

А мысль  в части вот этой интересной цитаты?

Победа социалистической революции не означала конца борьбы. Свергнутые классы организовали отчаянное сопротивление. Бежавший из Петрограда Керенский соединился 9 ноября (27 октября) с казачьими войсками Краснова и поднял мятеж против законного советского правительства, избранного II съездом советов. В самом Петрограде И ноября (29 октября) подняли антисоветский мятеж юнкера. На помощь мятежникам пришли враги партии большевиков— предатели Зиновьев, Каменев, Рыков и др. Подлые изменники пытались с помощью сговора с Викжелем и другими контрреволюционными организациями ликвидировать Совет народных комиссаров и создать правительство из меньшевиков и эсеров. Но замыслы мятежников и заговорщиков были разбиты. 11 ноября (29 октября) был подавлен мятеж юнкеров. 14 (1) ноября отряды Красной гвардии вместе с революционными солдатами подавили мятеж Керенского Краснова.

Вы и правда настаиваете, чтобы я откорректировал свою позицию по 2 евреям http://s2.rimg.info/720288e636f563f4fada625f60f7bf15.gif http://s2.rimg.info/720288e636f563f4fada625f60f7bf15.gif, изменением качественного и количественного состава?
За остальные материалы спасибо, но про Среднюю Азию я читать не стал - там пыльные бури, плохая вода и скорпионы - а я испытываю к ним неприязнь! Если на что-то хотите обратить внимание -укажите конкретно, тогда запасусь водой, одену очки и прочитаю. 

sukhov пишет:

Процитирую ещё:
"№ 198. Из разговора по прямому проводу В. И. Ленина с А. М.  Юрьевым по вопросу о советской политике в отношении интервентов. 26 июня 1918 г.
"Даю ответ т. Юрьеву: Если вам до сих пор неугодно понять советскую политику, равно враждебную и англичанам и немцам, то пеняйте на себя... С англичанами мы будем воевать, если они будут продолжать свою политику грабежа. ЛЕНИН"

Да, поддерживаю на 199%

Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

— Английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг (1799-1873)

Капиталисты - они такие. Терпите, Сухов, настанет час и
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

http://s18.rimg.info/7837144409af84856d24d295538791d0.gif

266

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Не верьте Агранову, это он начальство не хотел огорчать.

Конечно - ваши источники безупречны, а Агранов врёт...

Srg70 пишет:

До фига большевиков было, однако, а сколько не вышло но участвовало; может поищем нити заговора в Кремле?

Да, конечно. Вам известно такое понятие как "приспособленец"? Сегодня большевики у власти - они большевики, у власти "ВРК" - они все, оказывается, в партию были загнаны насильно или вступили в неё для тайной борьбы. Вот их заявления на выход из партии большевиков:

В 1919 году в декабре, когда Юденич подходил к Петрограду, быв. помощних комиссара Строит. Крепости Сотников собрал всех тов. форта „Красноармейский" и после лживой речи предложил всем тов. безпартийным выбирать одно из двух: или партию или левый фланг, где зарыты расстреленные палаечем Разиным в Красногорския события 55 чел.
Под такой угрозой мне пришлось стать членом Р.К.П.
Но пословица говорит: „силой не будешь милый". Хотя я и числился на бумаге в Р.К.П., но на душе было не то.
В 1920 году я зверем Ситниковым был брошен за решетку в Следственную за то, что осмелился спросить правду: почему финны возят через границу всевозможные продукты Кронштадтскому царьку господину Громову.
По выходе из тюрьмы я не мог бежать из партии, т.к. везде был под надзором. Но вот, наконец, пришло свободное время, когда пал комиссародержавный гнет, я могу свободно встать в ряды свободных рабочих и крестьян.
Нам коммунисты говорили, что они поставлены народом и стоят за народ. Но кто их ставил?
Нам говорили, что надо терпеть и переносить голод и холод, ради наших завоеваний. Но как только эти „апостолы“ возвращались домой, у них появлялось все, исключая птичьего молока.
Нам не так давно вспоминали про 1905 год, когда голодных рабочих, шедших просить у Николая хлеба, накормили свинцом. Но посмотреть, что они сами дают рабочим, когда последние осмелились просить хлеба, — их угощают пулей, тюрьмой и т.д. Стало в несколько раз хуже, чем при Николае.
Все эти „апостолы" с душой предателя после Октябрьского переворота сдирали со всех по панелям шубы или обирали до крошки продовольствие, если у кого находили. Но посмотрите теперь на этих обирал, у них у каждого по несколько шуб, все руки обвешаны золотом, чемоданы набиты николаевками, кладовые полны продуктов и т. д.
И такие негодяи еще кричали и кричат, что они борются за свободу, которую они заглушают пулей и тюрьмой.
Итак, тов., бросаю я эту кровавую предательскую партию и с радостью вступаю в ваши свободные ряды.
Да здравствует свободный крестьянин и рабочий!

Кр-ц учебн. ком. 4 дивизиона В. ЯКОВЛЕВ.


Заявляю Временному Революционному Комитету и гражданам гор. Кронштадта, чтобы не считали меня сочувствующим коммунистам.
Будучи на страже справедливого гражданского суда с 1-ой революции, как выборный вне партийности Народный Судья, я, в силу искажения коммунистической партией основного декрета о конституции республики, в борьбе с произволом чекистов и прочих опричников за гражданские права народа должен был в 1921 г. заручиться „политической благонадежностью" и опорой, чтобы иметь силу отпора в засилья преступных коммунистов над отдельными частными гражданами, приходившими за юридической помощью.
Теперь, когда это засилье грозит в кровавых ужасах всей массе народной и исходит от коммунистических центров, я выхожу из этой партии, как не оправдавшей моего доверия и хочу быть в ряду первых борцов 3-ей революции.
Народный судья 3 уч.гор. Крон. АЛЛИК.

Зато были другие коммунисты, которые подняли своё восстание уже в тылу кронштадтских мятежников уже во время штурма.

Srg70 пишет:

Причем у меня "определенных указаний, что руководящую роль кронштадтских событий играли левые эс-эры, не имеется", а у вас никаких выводов нет.  Кроме сходства.

Srg70 пишет:

Так восстание 28 февраля 1921 года началось?

Восстание началось в феврале, а вот решение использовать эсерами якобы "беспартийность" в подготовке волнений и восстаний принято ещё в марте. Грамотный ход. И превосходный результат.

Srg70 пишет:

Они уже 1 раз сказали, что не будут отвечать. Они же не стали возражать когда обучаемый прекратил занятия по основам, так что проявите сдержанность.

Я где-то отказывался подтвердить свои собственные слова?

Srg70 пишет:

А это вам на десерт - в материалах дела имеются тексты и мизансцены с которыми должны были выступить основные виноватые, когда поймают. Там про все написано.

И что это доказывает? Что готовился показательный процесс? Так я в курсе...

Вот вам на дессерт:

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ПО ВОПРОСУ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВОССТАНИЯ В КРОНШТАДТЕ
Совершенно секретно 1921

Сведения, поступающие из Кронштадта, заставляют думать, что ближайшей весной в Кронштадте вспыхнет восстание. При оказании извне некоторой поддержки его подготовлению можно вполне рассчитывать на успех восстания, чему благоприятствуют следующие обстоятельства.
В настоящее время на Кронштадтском рейде сосредоточены все суда Балтийского флота, сохраняющие еще боевое значение. В связи с этим преобладающей силой в Кронштадте являются матросы действующего флота, а равно матросы, несущие службу на берегу в Кронштадтской крепости.
Вся власть сосредоточена в руках немногочисленной группы матросов-коммунистов (местный Совдеп, Чрезвычайка, революционный трибунал, комиссары и коллективы кораблей и т.д.). Остальной гарнизон и рабочие Кронштадта не играют никакой заметной роли. Между тем в среде матросов замечаются многочисленные и несомненные признаки массового недовольства существующим строем. Матросы единодушно примкнут к рядам восставших, как только немногочисленная мощь решительными и быстрыми действиями захватит в свои руки власть в Кронштадте. В среде самих матросов уже образовалась такая группа, способная и готовая к самым энергичным действиям.
Советское правительство хорошо осведомлено о враждебном ему настроении матросов. В связи с этим Советское правительство приняло меры к тому, чтобы в Кронштадте единовременно не хранилось более недельного запаса продовольствия, тогда как ранее в кронштадтские склады отпускался запас продовольствия на целый месяц вперед. Недоверие советской власти к матросам настолько велико, что наружная охрана путей к Кронштадту, ведущих по льду, покрывающему в настоящее время Финский залив, поручена пехотному полку Красной Армии. В случае восстания этот полк не сможет оказать матросам сколько-нибудь значительного сопротивления как по причине своей малочисленности, так и по причине того, что при надлежащей подготовке восстания полк будет захвачен матросами врасплох.
Захват власти над флотом и над крепостными сооружениями самого Кронштадта обеспечивает господство восставших над всеми прочими фортами, не расположенными непосредственно на острове Котлин. Артиллерия названных фортов имеет угол обстрела, не позволяющий ей вести огонь по Кронштадту, тогда как батареи Кронштадта могут держать указанные форты под своим огнем (форт "Обручев", поднявший восстание в мае 1919г., сдался через полчаса после открытия по нему огня с кронштадтских батарей).
Боевое воспротивление восстанию средствами, допускающими немедленное после начала восстания использование, сводится к открытию большевиками огня по Кронштадту с батарей "Красной Горки" (форт, расположенный на материке, на южном берегу Финского залива). Но артиллерия "Красной Горки" совершенно бессильна перед артиллерией судов и батарей Кронштадта. На судах в Кронштадте имеется не менее 32-х двенадцатидюймовых и не менее 8-ми десятидюймовых орудий (орудия меньшего калибра и орудия, относительно исправности которых не имеется достоверной информации, не приняты во внимание). На "Красной Горке" имеется лишь 8 двенадцатидюймовых и 4 восьмидюймовых орудия; остальные орудия "Красной Горки" по малокалиберности своей для Кронштадта безвредны.
Следует добавить, что весь запас снарядов для артиллерии Кронштадта, "Красной Горки" и Балтийского флота хранится в пороховых складах Кронштадта и окажется, таким образом, в руках восставших. Следовательно, большевики не могут артиллерийским огнем батарей "Красной Горки" подавить восстание в Кронштадте. Наоборот, надо предположить, что в случае артиллерийского состязания "Красной Горки" с Кронштадтом победа останется за последним (восстание "Красной Горки" в мае 1919 г. было
подавлено Кронштадтом после 4-часового обстрела, к концу которого все строения в районе "Красной Горки" были уничтожены — сами большевики запретили вести огонь непосредственно по батареям "Красной Горки", дабы сохранить таковые).
Из изложенного явствует, что для успеха Кронштадтского восстания имеются налицо чрезвычайно благоприятные обстоятельства:
1) наличность сплоченной группы энергичных организаторов восстания;
2) сочувственное настроение восстанию в среде матросов;
3) ограниченность района действий узкими пределами Кронштадта, осуществление переворота в каковых пределах обеспечивает успех всего восстания, и 4) возможность подготовить восстание в полной тайне, что осуществимо вследствие изолированности Кронштадта от России и вследствие однородности и сплоченности матросской среды.
В случае успеха восстания большевики, не располагающие вне Кронштадта боеспособными кораблями и не имеющие возможности сосредоточить сухопутную артиллерию достаточной мощности для подавления огня кронштадтских батарей (особенно вследствие бессилия "Красной Горки" перед ними), не в состоянии взять Кронштадт ни посредством обстрела с берега, ни посредством соединенного с ним десанта. Нужно, кроме того, заметить, что Кронштадтская крепость и действующий флот снаряжены противодесантной артиллерией настолько многочисленной, что через ее заградительный огонь не представляется возможным прорваться; для осуществления десанта надо было бы предварительно подавить огонь названной артиллерии, что для большевиков является непосильной задачей ввиду поддержки, которую тяжелые орудия Кронштадта и флота оказали бы своей противодесантной артиллерии.
Ввиду изложенного положение Кронштадта после восстания можно считать в военном отношении совершенно обеспеченным и можно рассчитывать продержаться в нем столько времени, сколько будет угодно.
Однако внутренние условия жизни после восстания могут оказаться для Кронштадта роковыми. Продовольствия хватит на несколько первых лишь дней после восстания. Если оно не будет доставлено в Кронштадт немедленно после переворота и если дальнейшее снабжение Кронштадта не будет надлежащим образом обеспечено, то неизбежный голод заставит Кронштадт вернуться под власть большевиков. Русские антибольшевистские организации не в силах самостоятельно разрешить указанную продовольственную задачу и принуждены [будут] обратиться в этом отношении за помощью к французскому правительству.
Во избежание задержки в немедленной после восстания доставке продовольствия в Кронштадт необходимо, чтобы к заранее условленному времени надлежащие продовольственные грузы находились на транспортах, которые в портах Балтийского моря ожидали бы приказаний идти в Кронштадт.
Кроме сдачи Кронштадта большевикам по причине его продовольственной необеспеченности, представляется осторожным предвидеть случай перелома настроения в среде самих восставших, следствием чего также могло бы явиться восстановление власти большевиков в Кронштадте.
Такой перелом настроения оказался бы неизбежным, если восставшие матросы не получат уверенности в том, что они встречают сочувствие и поддержку извне, в частности со стороны русской армии, командуемой Врангелем, далее если бы матросы почувствовали себя изолированными от остальной России в смысле невозможности дальнейшего развития успехов восстания до свержения советской власти в самой России.
Необходимо, однако, иметь в виду, что если после первоначального успеха восстания в Кронштадте таковое будет сломлено по причине недостаточного снабжения Кронштадта продовольствием или по причине разложения в среде оставленных без нравственной и военной поддержки балтийских матросов и кронштадтского гарнизона — то сложится такая обстановка, которая не только не ослабит, но, наоборот, укрепит советскую власть, дискредитировав ее противников.
Ввиду изложенного русские антибольшевистские организации держатся того взгляда, что им надлежит совершенно воздержаться от содействия успеху Кронштадтского восстания, если у них не будет полной уверенности в том, что французское правительство решило предпринять надлежащие в сем отношении меры, в частности:
1) Взяло на себя оказание финансовой поддержки при подготовке восстания, на что вследствие особенно благоприятствующей восстанию обстановки потребуются весьма незначительные средства, вероятно в пределах 200 тысяч франков.
2) Взяло на себя дальнейшее финансирование Кронштадта после совершения в нем переворота.
3) Приняло меры к продовольствованию Кронштадта и обеспечило прибытие первых продовольственных грузов непосредственно вслед за совершением в Кронштадте переворота.
4) Изъявило согласие на прибытие в Кронштадт после переворота французских военных судов, а также сухопутных или морских частей из состава вооруженных сил ген[ерала] Врангеля.
В связи с изложенным не следует забывать, что даже если французское командование и русские антибольшевистские организации не примут участия в подготовке и направлении восстания, то таковое тем не менее произойдет в Кронштадте ближайшей весной, причем обреченным на неудачу. Последнее весьма укрепит престиж советской власти, лишив ее противников неповторимой возможности — возможности захватить Кронштадт и нанести большевизму один из тягчайших ударов, которые могут его постигнуть.
В указанном отношении чрезвычайно желательно, чтобы в возможно короткий срок после совершения восстания какие-либо французские военные суда прибыли в Кронштадт, символизируя своим присутствием помощь Франции; еще более желательно, чтобы в Кронштадт прибыла какая-либо часть русской армии. При выборе таковых частей следовало бы отдать предпочтение русскому Черноморскому флоту, ныне находящемуся в Бизерте, ибо прибытие черноморских моряков на помощь морякам Балтийского флота вызвало бы среди последних несравненный энтузиазм.
Не следует также упускать из виду, что нельзя, особенно в первые дни после переворота, рассчитывать на упорядоченную организацию власти в Кронштадте и что в этом отношении прибытие частей из состава русской армии или флота, находящихся под командованием ген. Врангеля, могло бы иметь чрезвычайно благоприятные последствия, так как вся власть в Кронштадте автоматически перешла бы к старшему начальнику названных частей.
Если бы далее предположено было развить из Кронштадта военную операцию для свержения в России советской власти, то для сего также потребовалась бы переброска в Кронштадт русских вооруженных сил ген. Врангеля. В связи с этим уместно упомянуть, что для названных операций и даже для одной лишь угрозы таковых Кронштадт мог бы послужить неуязвимой базой, причем ближайшим предметом действия из Кронштадта оказался бы беззащитный Петроград, обладание которым означало бы половину полной победы над большевиками.
Если бы, однако, дальнейший поход из Кронштадта на советскую Россию был по каким-либо причинам признан в ближайшее время неудобным, то все же факт укрепления в Кронштадте антибольшевистской русской силы, действующей в связи с предположениями французского командования, мог бы получить немаловажное значение в развитии общей военно-политиче-ской обстановки в Европе в течение предстоящей весны.
Если бы французское правительство в принципе согласилось с изложенными выше соображениями, то казалось бы желательным назначение им лица, с которым представители организаторов восстания могли бы войти в более подробные сношения по сему предмету и кому они могли бы сообщить как подробности самого плана восстания и дальнейших действий, так и более точные данные относительно расходов, потребных на организацию и дальнейшее финансирование восстания.

Библиотека Колумбийского университета [Без подписи]


ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА 1-го СПЕЦИАЛЬНОГО ОТДЕЛА ВЧК ФЕЛЬДМАНА В ОСОБЫЙ ОТДЕЛ ВЧК
10 декабря 1920 г.

Во исполнение предписания О[собого] О[тдела] ВЧК от 1-XII с. г. за № 38845 доношу.
Балтфлот насчитывает в своем составе до 50 000 человек, которые распределяются в круглых цифрах по прилагаемой сводке (см. приложение
№ 1 — сведения о численности, учреждениях, личный состав штаба Балтфлота и комсостава).
На основании собранных материалов, переговоров с отдельными товарищами и личных впечатлений от посещения Кронштадта, фортов, линкораблей и прочее дело рисуется в следующем виде.
Усталость массы Балтфлота, вызванная интенсивностью политической жизни и экономическими неурядицами, усугубленная необходимостью выкачивания из этой массы наиболее стойкого, закаленного в революционной борьбе элемента, с одной стороны, и разбавление остатков этих элементов новым аморальным, политически отсталым добавлением, а порой и прямо политически неблагонадежным (см. ниже) с другой, изменила до некоторой степени в сторону ухудшения политическую физиономию Балтфлота.
Лейтмотивом является жажда отдыха, надежда на демобилизацию в связи с окончанием войны и на улучшение материального и морального состояния, с достижением этих желаний по линии наименьшего сопротивления. Все, что мешает достижению этих желаний масс или удлиняет путь к ним, вызывает недовольство.
Тов. РАСКОЛЬНИКОВ с вступлением в должность командующего Балтфлотом (8.VII с. г.) занялся работой по улучшению боеспособности флота и поднятию в нем дисциплины (см. приложение № 2 — копии приказов по Балтфлоту). Балтфлот зашевелился.
Часть стоящих судов ("Петропавловск", "Севастополь" и др.) в ПЕТРОГРАДЕ были переведены в КРОНШТАДТ, что вызвало среди моряков недовольство, так как в Питере жизнь легче и веселей.
В связи с работой по поднятию дисциплины были изданы приказы от 28.VII за № 577 и 581, которыми военморы лишались
1) всяких отпусков и
2) права отлучки с корабля на берег и ночевки вне корабля, что усилило недовольство.
Приказ № 602 от 3.VIII, по которому увольнение военморов по болезни должно проходить через штаб флота, затягивая фактический момент увольнения в отпуск, с момента выдачи его врачебной комиссией, что еще более давало поводов к нареканию и недовольству.
На судах Балтфлота в качестве квалифицированной прислуги судна (минеры, машинисты и т. п.) в большей своей половине состоят из других образованных западных окрайных республик (Эстонии, Латвии и др.). В силу указанной выше причины (усталость) для них линией нам сопротивления является оптация иностранного подданства и т[аким] о[бразом] избавление от военной службы. Невозможность по целому ряду технических причин немедленного выполнения их требований (оптация и отправка на родину), среди которых не последнюю роль играет и соображение невозможности лишения для флота сразу такого большого числа нужных ему
специалистов, а также отсутствие распоряжений и разъяснений на этот счет по флоту вызвало среди этих групп Балтфлота большие недовольства, доходящие до отказа от повседневных занятий (см. приложения № 4 и № 6).
Приказы № 866 от 7/IX и № 899, а также № 1147 от 20/Х, дающие на сей предмет разъяснения, большого успокоения не внесли, и эстонцы, и латыши, и пр. продолжают оставаться неудовлетворенными, хотя особых резкостей не наблюдается.
Вот те главные причины, вызвавшие повышение недовольства в массах Балтфлота. Недовольство неудовлетворительным продовольствием и снабжением — недовольство общего характера, особой резкостью оно не обладает и определяется: "Хлеба-то, конечно, можно сказать, достаточно, но что же один хлеб-то". Неравномерность распределения, вызываемая характером и степенью важности той или другой выполняемой работы, регулируется приказами. В этом смысле в сравнительно лучших условиях находятся моряки, затем красноармейцы фортов, далее квалифицированные рабочие и затем рядовые красноармейцы и чернорабочие.
Тут наблюдаемое недовольство межгруппового характера и сглаживается, так сказать, законностью неравномерного распределения.
Ропот, нарекания и недовольство масс Балтфлота, имеющие своими причинами все вышеизложенное, принимали формы — 1) посылки анонимок тов. РАСКОЛЬНИКОВУ; 2) отдельных указаний отдельных лиц при общем одобрении на общих собраниях и в частных групповых беседах, что всему виной т. РАСКОЛЬНИКОВ, что ему и его штабу "можно жить, коли ежели с ними жены и матери", а также указаниями на лучшие условия жизни штаба вообще; 3) 26/Х — на эсминце "КАПИТАН ИЗЫЛЬМЕТЬЕВ" команда отказалась от обеда и на устроенном общем собрании указывала, что в то время как штаб ест обед из трех блюд, их, моряков, кормят воблой; 4) делались выводы, что запахло старым режимом (дисциплина, помещение кают-компании на кораблях отобрали для комсостава и пр.).
Здесь к выяснению вышеизложенного необходимо отметить полную неудовлетворенность политической работы в Балтфлоте. Жажда учиться, получить знания имеется сильная, в особенности среди матросов (с линкора "ПЕТРОПАВЛОВСК", например, в школу, организуемую там, сразу записалось добровольно до 300 человек /а возможности маленькие/. Прислали им несколько дестей бумаги и 25 шт. карандашей — сойдутся моряки, споют "ИНТЕРНАЦИОНАЛ", проболтают и расходятся неудовлетворенные).
Молодые матросы, или, как их называют старики, "клешники", за отсутствием заинтересованности принуждены в свободное от работ время проводить бесполезно, тогда как можно и должно, и они охотно на это пойдут, заинтересовать их изучением их собственного корабля. Комсостав, который мог бы выполнять эту задачу, держится особнячком, с формальным отношением к делу и даже с прямой недоброжелательностью, как это было на "Гангуте", где командир приказал снять и содрать в кают-компании агитационные листки и картины — что вызвало среди матросов бурю негодования. Пубалт мог бы использовать в этом отношении комсостав.
Интерес к политической жизни страны тоже недостаточно удовлетворяется: большие толки и ссоры вызывает декрет о концессиях; слышны опасения, как бы опять не попасть в лапы буржуя, высказываются опасные соображения, что не разбили их (капиталистов) в бою, они купят нас за деньги и т. п.
Вся тяжесть политработы лежит на комиссарах и коллективах, но при всем искреннем их желании они выполнить удовлетворительно этой задачи не в силах по причинам: 1) отсутствия, или, вернее, малого количества лекторов, руководителей и т. п.; 2) отсутствия планомерного общего руководства; 3) редкости собраний, конференций и прочих политических работников — все как-то идет бюрократически; 4) оторванности верха политработников от низов.
Вытекающее из выставленной впереди предпосылки недовольство масс Балтфлота, основывающееся на причинах, указанных выше, усугубляется еще письмами с родины. Почти все они несут жалобы на тягость жизни и сплошь указывают на несправедливости, вольные и невольные, местных властей.
Считая это явление одной из главных причин недовольства, притом не только в рамках Балтфлота, но и в общеармейском масштабе, необходимо на него обратить самое серьезное внимание. Все и беспартийные и партийные в один голос жалуются на удручающие вести с родины: у того последнюю лошадь отняли, у другого старика-отца посадили, у третьего весь посев забрали, там последнюю корову увели, тут реквизиционный отряд забрал все носильные вещи и т. д. Обратиться же за разъяснением, за помощью, в которой чувствовалась бы для тов., прибегающих к ней, нечто реальное, а не просто сочувствие, не к кому, да и органа такого нет.
На почве всех этих явлений вытекает и нечто весьма существенное: более 40% членов РКП организации Балтфлота вышли из партии. Одни мотивировали свой уход религиозными убеждениями, другие усталостью: "надоело", третьи разочарованностью в лучшем будущем, четвертые просто порвали партийный билет. Пом[ощник] командира 5 зенитной батареи форта "КРАСНОАРМЕЙСКИЙ" член РКП КОРНИЛОВ — исключен из членов партии за резкую к[онтр]-р[еволюционную] критику Советской власти. К сожалению, видеть его мне не пришлось за недостатком времени. Пользуясь этим положением масс, контр-революция не дремлет. Так, например: 1) в связи с недоразумением с эстонцами эстонская миссия в ПЕТРОГРАДЕ заводит среди Балтфлота своих агентов; 2) по Балтфлоту гуляют к[онтр]-р[еволюционные] воззвания; 3) перехвачено 4/XII с.г. комиссаром "ПЕТРОПАВЛОВСКА" письмо на имя одного из матросов, в котором (письме) оказались два экземпляра прокламаций анархистов.
Вот та общая картина, которую удалось выяснить. Резюмируя все вышеизложенное: 1) Общее положение политической физиономии Балтфлота характеризуется усталостью, жаждой отдыха, надеждой на скорую демобилизацию. 2) Недовольство, вызываемое задержкой быстрого выполнения желаний, усугубленное письмами с мест, остается в скрытой форме и имеет общий характер. 3) Недовольство, вызванное тов. РАСКОЛЬНИКОВЫМ в связи с проводимой им работой, особенно своего апогея достигло в сентябре с.г., хотя в сильные формы все же не вылилось.
4) Теперь оно понизилось ввиду допущения 2% отпуска и не проведения приказа, воспрещающего отлучку с корабля и ночевку вне его, во всей своей строгости [...]
Считал бы необходимым:
1) Принимая во внимание, что "братва" "очень щепетильна", видит сучок в глазу товарища, призванного хоть чуть-чуть к руководящей работе — сблизить верхи с низами путем большей общедоступности верхов (комиссары кораблей и мелких воинских частей почти ни в чем [...] в большинстве своем в Балтфлоте не отличаются от команды и потому пользуются и авторитетом и уважением), более частого их появления на общих собраниях, на собраниях рядовых коммунистов и т.п. Устранить некоторые привилегии, которыми пользуется штаб флота.
2) Поднятие политработы и более организованное руководство ею.
3) Разрешение вопроса об эстонцах, латышах и прочее.
4) Немедленное изъятие из Балтфлота к[онтр]-р[еволюционных] элементов, разных ВЕЙСОВ, ЖИЛИНЫХ, АБРАМОВИЧЕЙ, анархистов и пр[очее], считая для сего достаточным проведенный агентурой информационный материал по отношению к тому или другому лицу, проходившему по этому материалу.
5) В КРОНШТАДТ (крепость) отношением нач[альни]ка Петро[граде]кой морской базы от 11/XI с. г. № 2517 были препровождены 534 чел[овека], полученные им от командира 1 стр[елкового] зап[адного] полка Юго-зап[адного] фронта по телефонному распоряжению НАЧУПРАФОРМЮГЗАП.
Когда эти люди прибыли в КРОНШТАДТ, начальник] О[собого] 0[тдела] тов. ГРИБОВ запросил, кто они такие — был лишь список по фамилиям — кто, что, откуда — ничего не известно — известно одно только, что все военнопленные, присланные для работы.
Необходимо, чтобы все такие элементы либо все туда не допускались, либо с ведома и разрешения местного и ВЧК Особого Отдела.
6) Такая мера необходима и для прибывших и прибывающих впредь туда б[ывших] белых солдат-кубанцев и пр[очих]. Местный О[собый] О[тдел] нельзя ставить перед совершившимся фактом, ему должны быть пересылаемы соответствующие анкеты и предоставлено право полной фильтрации и отвода неблагонадежных лиц из крепости и Балтфлота.
7) В КРОНШТАДТЕ имеется так называемая штрафная рота, куда попадают дезертиры, мелкие воры и пр[очие] — не место ей тут, необходимо убрать куда-нибудь в другое место.
В заключение должен сказать несколько слов об Ос[обом] От[деле] Кронштадтской крепости. Начальник] тов[арищ] ГРИБОВ поставил работу его на должную высоту: информационная часть вполне удовлетворяет своему назначению; весь информматериал без предварительной проверки не идет в сводку. ГРИБОВ сам моряк, имеет самую тесную связь с комиссарами и массой. Вот пример этой тесной связи с ним. По штату ему полагалось всего 50 осведомителей], он имеет их до 150 и почти все бесплатные. Как только комиссар "ПЕТРОПАВЛОВСКА" перехватил письмо, через 10 минут он уже был у ГРИБОВА.
Единственное, что ему не удается, это завербовать осведомителей] из ком-
состава. Т[оварищ] ГРИБОВ жалуется на плохую осведомленность о делах центра для руководства его в работе на местах, на разноречивость редких распоряжений центра.
Со своей стороны считаю необходимым отметить, что наше морское отделение 0[собого] 0[тдела] ВЧК совершенно не отвечает ни цели своей, ни задачам, ни средствам выполнения: полное отсутствие материала о местах, связи с этими местами, плохое представление о работе, ограничение ее одним лишь штакоморси — что особенно дало себя чувствовать в этой командировке.

Приложение на 49 листах 10 номеров.
Фельдман
РЦХИДНИ, ф. 76, оп. 3, д. 167, лл. 13-19. Подлинник с правками автора.

Как видим и интерес белой разведки к Кронштадту имелся, и моряков старых, идейных, заменили "простые деревенские парни", и недовольство не ограничивалось злодеяниями коммунистов, а имело весьма широкие причины, например ужесточение дисциплины. А если добавить, что на две трети сохранился старый офицерский корпус и подпольную работу "беспартийных" эсеров....

Отредактировано Cuprum (08.11.2015 11:40:21)

267

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

  Вам известно такое понятие как "приспособленец"?

http://s21.rimg.info/5ac5559dbce88057154c0835bea34163.gif
Скажите мне, почему на протяжении всего диалога вы пытаетесь сосредоточить его (диалог) на исключительно негативных проявлениях русского народа? Послушать вас, так  весь личный состав Балтфлота и горожане Кронштадта состояли из отдельных социальных групп, каждая из которых характеризуется только негативно.  Нехорошо это. Точно такие же «молодые» и «старые» матросы и офицеры вместе  шли на дно за веру, царя и отечество

[video (flash player not installed)]


  Это у вас  национальное или классовое, а может ветром каким надуло?
 

Cuprum пишет:

  Как видим и интерес белой разведки к Кронштадту имелся, и моряков старых, идейных, заменили "простые деревенские парни", и недовольство не ограничивалось злодеяниями коммунистов, а имело весьма широкие причины, например ужесточение дисциплины. А если добавить, что на две трети сохранился старый офицерский корпус и подпольную работу "беспартийных" эсеров....


 

  • Не вижу белую разведку, только иностранную

  • Моряков старых заменили на 20, 6%
    http://waralbum.ru/bb_img/10937.jpg

  • "простые деревенские парни" – а до того из Пажеских корпусов набирали или из деревень, но внебрачных потомков помещиков и потому не «простых крестьян»?
    http://s17.rimg.info/9530dba326df2f8d699e08da304762d8.gif
    А зато теперь -  с комсомольскими путевками и добровольцев

  • недовольство не ограничивалось злодеяниями коммунистов – это точно, плохую и мало  шамовки давал повар, а бушлат 5го срока – баталер, а они – беспартийные

  • «беспартийные» эсеры" – поелику следствие таковых не нашло, зачем нам ограничиваться эсерами,  давайте включим, до кучи, в дело анархо-сионистов и несформировавшихся (и потому беспартийных) нацистов.Жалеть что ли их, бусурманов.

Cuprum пишет:

  Восстание началось в феврале, а вот решение использовать эсерами якобы "беспартийность" в подготовке волнений и восстаний принято ещё в марте. Грамотный ход. И превосходный результат.

За гранью понимания.   
http://demievka.info/img/Golos26032015/clipboard12.png

Cuprum пишет:

И что это доказывает? Что готовился показательный процесс? Так я в курсе...


  Многие десятилетия кронштадтские события 1921 года трактовались как мятеж, подготовленный белогвардейцами, эсерами, меньшевиками и анархистами, которые опирались на активную поддержку неких иноземных сил. Утверждалось, что действия кронштадтцев были направлены на свержение советской власти вооруженным путем, что главным политическим лозунгом восстания было требование "Советы без коммунистов". Что касается руководителей партии и государства, то они якобы делали все, чтобы избежать кровопролития, и лишь после того как миролюбивые обращения к матросам и солдатам крепости остались без ответа, было решено применить насилие. Крепость была взята штурмом. При этом победители отнеслись к побежденным в высшей степени гуманно. К расстрелу были приговорены лишь наиболее активные участники мятежа, преимущественно бывшие офицеры. В дальнейшем репрессии в отношении участников мятежа не проводились.
 
Такова суть официальной версии, она жестко проводилась в жизнь, тиражировалась во всех учебниках, книгах, лекциях и т. д.

  Советское руководство знало о характере кронштадтского движения, его целях, руководителях, о том, что никакого участия ни эсеры, ни меньшевики, ни зарубежные силы в нем не принимали. Однако объективная информация тщательно скрывалась от населения и вместо нее предлагалась фальсифицированная версия о том, что кронштадтские события были делом рук эсеров, меньшевиков, белогвардейцев и международного империализма, хотя ВЧК каких-либо данных на сей счет найти не удалось.
Официальную версию власти рассчитывали подтвердить фактами в ходе публичного процесса над "мятежниками". Предполагалось, что наряду с их руководителями показания будут давать лица, связанные с западными разведками, представители оппозиционных партий. После того как основные обвиняемые на предполагавшемся процессе были определены, ЧК сфабриковала "свидетельские показания" каждого из них. Однако главных фигур процесса задержать не удалось, вследствие чего ЧК не стала заниматься и поиском "шпионов Антанты". Таким образом, идея организации открытого судебного процесса провалилась. Следует добавить, что оставшихся в живых матросов и красноармейцев из Кронштадта вскоре начали вылавливать и снова судить, дабы они не рассказывали правду о той расправе, которая постигла восставших моряков и солдат, выступивших за восстановление советской власти, попранной партией.
 

Cuprum пишет:

  Я где-то отказывался подтвердить свои собственные слова?

Поясните. Начало настолько многовариантное – от начала пьяной драки, до предложения стать поручителем вашего банковского кредита.

268

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70,откуда нижние "простыни"?

269

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Скажите мне, почему на протяжении всего диалога вы пытаетесь сосредоточить его (диалог) на исключительно негативных проявлениях русского народа? Послушать вас, так  весь личный состав Балтфлота и горожане Кронштадта состояли из отдельных социальных групп, каждая из которых характеризуется только негативно.  Нехорошо это. Точно такие же «молодые» и «старые» матросы и офицеры вместе  шли на дно за веру, царя и отечество
Это у вас  национальное или классовое, а может ветром каким надуло?

Так вы будете отрицать наличие приспособленцев (хоть у белых, хоть у красных, хоть у прочих)? У вас это классовое или национальное? Или флудить вы не желаете исключительно на неудобные вам темы?
 

Srg70 пишет:

Не вижу белую разведку, только иностранную

Не велика разница...

Srg70 пишет:

Моряков старых заменили на 20, 6%

Я привёл донесение особиста - это не моё мнение, а его. А ваша табличка кем составлена и на основе каких сведений?

Srg70 пишет:

"простые деревенские парни" – а до того из Пажеских корпусов набирали или из деревень, но внебрачных потомков помещиков и потому не «простых крестьян»?

Расскажите мне об опыте подготовки и организации восстаний в армии (или на флоте) "простыми деревенскими парнями" без участия профессиональных организаторов - партийных ли, либо военных...

Srg70 пишет:

А зато теперь -  с комсомольскими путевками и добровольцев

Добровольцы послужить в тылу во время войны - это такие идейные добровольцы...

Srg70 пишет:

это точно, плохую и мало  шамовки давал повар, а бушлат 5го срока – баталер, а они – беспартийные

А в каких армиях тогда кормили до отвала?

Srg70 пишет:

«беспартийные» эсеры" – поелику следствие таковых не нашло, зачем нам ограничиваться эсерами,  давайте включим, до кучи, в дело анархо-сионистов и несформировавшихся (и потому беспартийных) нацистов.Жалеть что ли их, бусурманов

Как не нашло? Агранов нашёл. Или он специально врал, для будущих спорщиков?

Srg70 пишет:

За гранью понимания.

   

И не пытайтесь - берегите здоровье. На всякий случай - распространение удачного опыта...

Srg70 пишет:

  Многие десятилетия кронштадтские события 1921 года трактовались как мятеж, подготовленный белогвардейцами, эсерами, меньшевиками и анархистами, которые опирались на активную поддержку неких иноземных сил. Утверждалось, что действия кронштадтцев были направлены на свержение советской власти вооруженным путем, что главным политическим лозунгом восстания было требование "Советы без коммунистов". Что касается руководителей партии и государства, то они якобы делали все, чтобы избежать кровопролития, и лишь после того как миролюбивые обращения к матросам и солдатам крепости остались без ответа, было решено применить насилие. Крепость была взята штурмом. При этом победители отнеслись к побежденным в высшей степени гуманно. К расстрелу были приговорены лишь наиболее активные участники мятежа, преимущественно бывшие офицеры. В дальнейшем репрессии в отношении участников мятежа не проводились.
 
Такова суть официальной версии, она жестко проводилась в жизнь, тиражировалась во всех учебниках, книгах, лекциях и т. д.

  Советское руководство знало о характере кронштадтского движения, его целях, руководителях, о том, что никакого участия ни эсеры, ни меньшевики, ни зарубежные силы в нем не принимали. Однако объективная информация тщательно скрывалась от населения и вместо нее предлагалась фальсифицированная версия о том, что кронштадтские события были делом рук эсеров, меньшевиков, белогвардейцев и международного империализма, хотя ВЧК каких-либо данных на сей счет найти не удалось.
Официальную версию власти рассчитывали подтвердить фактами в ходе публичного процесса над "мятежниками". Предполагалось, что наряду с их руководителями показания будут давать лица, связанные с западными разведками, представители оппозиционных партий. После того как основные обвиняемые на предполагавшемся процессе были определены, ЧК сфабриковала "свидетельские показания" каждого из них. Однако главных фигур процесса задержать не удалось, вследствие чего ЧК не стала заниматься и поиском "шпионов Антанты". Таким образом, идея организации открытого судебного процесса провалилась. Следует добавить, что оставшихся в живых матросов и красноармейцев из Кронштадта вскоре начали вылавливать и снова судить, дабы они не рассказывали правду о той расправе, которая постигла восставших моряков и солдат, выступивших за восстановление советской власти, попранной партией.
.

 

Одни пропагандисты говорят одно - другие - другое... Работа у них такая - как у флюгера, куда ветер дует. А вы читайте документы - и будет вам счастье.

Srg70 пишет:

Поясните. Начало настолько многовариантное – от начала пьяной драки, до предложения стать поручителем вашего банковского кредита.

Забудьте. Классики забыли оставить вам обоснование классового противостояния в период некоторых из гражданских войн. Можно сказать - подставили...

Отредактировано Cuprum (09.11.2015 08:42:07)

270

Re: Революция и Гражданская война в России

"Герой" http://colonelcassad.livejournal.com/2462624.html
Новое кино про гражданскую войну. В главной роли Дима Билан...
"...мастер спорта, майор Чингачгук..."(С)
Все ответы в кино - Билан, которого МЫ потеряли...

Отредактировано _FAE_ (09.11.2015 09:34:43)

271

Re: Революция и Гражданская война в России

_FAE_ пишет:

"Герой" http://colonelcassad.livejournal.com/2462624.html
Новое кино про гражданскую войну. В главной роли Дима Билан...
"...мастер спорта, майор Чингачгук..."(С)
Все ответы в кино - Билан, которого МЫ потеряли...

Эх, где же наш былой кинематограф... Где "Бег" и "Дни Турбиных". Где Актёры, наконец... Всё съела попсня. Неужели на эту муть кто-то ходит?

272

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

А затеяли большевики, объявившие диктатуру пролетариата. Меньшинства над большинством.

Читаем определение: пролетариат - социальный класс, не обладающие правом собственности на средства производства. Теперь давайте выясним, сколько же было пролетариата и сколько было тех, кто обладал правом собственности на средства производства?

Отредактировано sukhov (09.11.2015 11:08:10)

273

Re: Революция и Гражданская война в России

_FAE_ пишет:

"Герой" http://colonelcassad.livejournal.com/2462624.html
Новое кино про гражданскую войну. В главной роли Дима Билан...
"...мастер спорта, майор Чингачгук..."(С)
Все ответы в кино - Билан, которого МЫ потеряли...

Твоюж мать! Эти люди постоянно поддерживают меня в тонусе :))) Вроде бы уже расслабился и тихо начал впадать в негу, как вдруг!!!
Как будто февральским снежком по лицу.

novikoff82 пишет:

Как упоительны в России были вечера, но пришли большевики и утопили всех хороших людей на баржах. Это же известно любому неполживцу.
В целом, не нужно даже трейлер включать: достаточно глянуть на постер и уже всё понятно: адовый трэш про сопли с сахаром, намазанным на хрустящую французскую булку.

Народ в комментах жжет кипятком:

[video (flash player not installed)]

Отредактировано RUBUZ (09.11.2015 10:41:29)

274

Re: Революция и Гражданская война в России

Подошьём...

[video (flash player not installed)]


[video (flash player not installed)]


Добавлено: 09.11.2015 08:48:48

_FAE_ пишет:

"Герой"

Чёт припоздали вы. Я уже неделю бодрюсь с этой новости. Говорят этой зимой выйдет. Вот будет "разрыв шаблонов", если Димка даст-таки жару!)))

Добавлено: 09.11.2015 09:03:08

Srg70 пишет:

это точно, плохую и мало  шамовки давал повар

О матросах...)

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (09.11.2015 11:03:26)

275

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Srg70,откуда нижние "простыни"?

Это фрагмент предисловия к книге

Кронштадт 1921. Документы о событиях в Кронштадте весной 1921 г. / Составление, введение и примечания В. П. Наумова, А. А. Косаковского. — М.: Международный фонд «Демократия», 1997. — 432 с. с илл. ISBN 5-89511-002-9
Аннотация издательства: Публикуемые документы раскрывают одну из малоизвестных страниц отечественной истории — трагические события в Кронштадте весной 1921 г. Многие десятилетия эти документы были недоступны исследователям, ибо они вступали в противоречие с утвердившейся в советской историографии официальной трактовкой причин и характера выступления матросов, солдат и рабочих Кронштадта и тех методов, которыми оно было подавлено.

http://militera.lib.ru/docs/da/kronstadt_idf/index.html
Только из этой книги взяты все документы приведенные мною и Cuprum'ом, поэтому найти в них "потдверждение  утвердившейся в советской историографии официальной трактовки причин и характера выступления матросов, солдат и рабочих Кронштадта и тех методов, которыми оно было подавлено", в принципе невозможно. Если не прибегать к экстрасенсорным или иным паранормальным способностям человека.
http://s19.rimg.info/889fdbc346623c11363865665797a130.gif

276

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Международный фонд «Демократия», 1997.

Уже одно это настораживает.

277

Re: Революция и Гражданская война в России

Да ещё под редакцией фальсификатора  А.Н. Яковлева, а среди редакционного совета - незабвенный Егорушко Гайдар.
Но документы есть документы. Srg70 в них чистую стихию видит, а я вот умысел предполагаю, помимо прочих объективных причин.

Кстати, есть ещё одна книга - "Кронштадтский мятеж" (автор её уже на "антиповстанческой" позиции): http://www.e-reading.by/book.php?book=1004960

Отредактировано Cuprum (09.11.2015 13:36:33)

278

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:
_FAE_ пишет:

"Герой" http://colonelcassad.livejournal.com/2462624.html
Новое кино про гражданскую войну. В главной роли Дима Билан...
"...мастер спорта, майор Чингачгук..."(С)
Все ответы в кино - Билан, которого МЫ потеряли...

Эх, где же наш былой кинематограф... Где "Бег" и "Дни Турбиных". Где Актёры, наконец... Всё съела попсня. Неужели на эту муть кто-то ходит?

Нда, если уж в кино снимаются Дима Еблан и ему подобные, ВГИК можно закрыть за ненадобностью

279

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

А ваша табличка кем составлена и на основе каких сведений?

Взята из

Cuprum пишет:

Кстати, есть ещё одна книга - "Кронштадтский мятеж" (автор её уже на "антиповстанческой" позиции): http://www.e-reading.by/book.php?book=1004960

При табличке есть ссылка [составлено автором на основании списков личного состава из какого-то архива ]


Cuprum пишет:

Классики забыли оставить вам обоснование классового противостояния в период некоторых из гражданских войн. Можно сказать - подставили...

Плохо же вы думаете  и говорите о них, а Ильич – не вы, он философское ремесло знал.

Srg70 пишет:

 

Varyag74 пишет:


а предыдущие ГВ по всему миру, например, американская - она тоже классовая?

Американская - да! А для тех, которые неклассовые, мудрый Ильич добавил "или социальные группы". Например, сепаратистские.
04.11.2015 11:21:39

http://s.rimg.info/5bbd5e6099f3e77bab7c6a70893df66f.gif
И про тех, у кого не сложились взаимоотношения с классиками, лучше классиков не скажешь.
Антон Павлович Чехов. Письмо к ученому соседу

Кстати, а столь любимые вами в Крооштадте эсеры  какие - левые, правые? О каких вы и Фриновский  толкуете?
Эсеры, они разные были...

Отредактировано Srg70 (10.11.2015 01:15:32)

280

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Плохо же вы думаете  и говорите о них, а Ильич – не вы, он философское ремесло знал.

Srg70 пишет:

А для тех, которые неклассовые, мудрый Ильич добавил "или социальные группы". Например, сепаратистские.

Обозначьте пожалуйста противостоящие социальные группы римских гражданских войн и нашей смутного времени... Весьма любопытно.

Srg70 пишет:

Кстати, а столь любимые вами в Крооштадте эсеры  какие - левые, правые? О каких вы и Фриновский  толкуете?
Эсеры, они разные были...

На самом деле противодействие правящему режиму оказывают любые, особенно "родственные" (в нашем случае - социалистические) партии. Но левые эсеры были наиболее многочисленной партией, чьи представители массово, например, становились коммунистами, и многие, как я понимаю, из конъюнктурных соображений. Но именно эсеры взяли на вооружение метод организации "беспартийной" борьбы.

Следствием установлена, однако, партийная принадлежность некоторых руководителей движения. Так, Вальк Владислав Антонович, по его собственному признанию, состоит членом партии Р.С.Д.Р.П. (меньшевиков) с 1907 г., был нелегальным работником, в 1917 г. состоял членом Кронштадтского исполкома; Романенко тоже член Р.С.Д.Р.П. (см. показание Ломанова); Орешин, учитель трудовой школы, — член партии народных социалистов; Петриченко, по-видимому, был членом партии левых с. р. Все показания против Петриченко сходятся в этом пункте. Техническим руководителем "Известий Кронштадтского Ревкома" был активный член партии с.р. максималистов Ломанов Анатолий Николаевич, бывший в 1917 г. председателем Кронштадтского Совета. Виднейшим сотрудником этой газеты, выполнявшим почти все статьи, был Путилин, член партии народных социалистов. Заведовал Кронштадтским Совнархозом Захаров, состоявший в этой должности и до восстания, принадлежит к партии меньшевиков.

Наряду с этими лозунгами социально-прогрессивного характера должны выдвигаться также ближайшие лозунги момента, учитывая всякий раз условия времени и места. Наиболее существенными из таких лозунгов являются: кампании митингов беспартийных рабочих, крестьянских и красноармейских конференций для открытого обсуждения всех острых вопросов переживаемого момента