201

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Большевики взяли власть в свои руки и несут ответственность за все то, что после этого произошло.

Общество было классовое. Противоречия между классами накопились. Сложилась предреволюционная ситуация. Напомню, год 1905-й. Рано или поздно противоречия вылились бы в ГВ. Кстати, Царь представлял аристократию и дворянство и его убрала буржуазия Февраля. Вместе с ним убрали и эти классы. Октябрь же убрал и буржуазию. Естественный процесс, понимаете ли. Чего уж Вы только на большевиков собак вешаете? Царь и аристократия в первую голову, за ними -буржуазы, а большевики уж третьи в этой очереди, но никак не первые и не единственные виновники.

Отредактировано sukhov (04.11.2015 18:36:28)

202

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Так как Вы думаете, остальная, бОльшая часть населения должна была реагировать на установление над ними диктатуры меньшинства? Так она так и отреагировала.

Тем более, что пролетарским меньшинством фактически верховодила (водила за нос) кучка большевиков, состоящая ... так скажем, вовсе не из пролетариев :)

203

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Так как Вы думаете, остальная, бОльшая часть населения должна была реагировать на установление над ними диктатуры меньшинства? Так она так и отреагировала.

Угу. Поддержала Советскую власть и способствовала победе Красной армии. Аминь.

Srg70 пишет:

Это Ваше право и степень понимания общественных процессов. Если бы все так было просто, то весь капиталистический мир, в котором легально действовали компартии давно бы забушевал гражданскими войнами и стал или перебывал бы коммунистическим.

Почему вдруг? Как раз захват власти именно большевиками (и классовая борьба со стороны "союзников") играла вполне себе вторичную роль в интервенции (если вообще играла на том этапе). Первичными были именно экономические и прочие меркантильные интересы, например раздел России на подконтрольные зоны и возможность поживиться за счёт разрушившегося государства. Что там у классиков о типичном империализме? Вы почитайте, на каких условиях предоставлялась помощь белым - весьма интересные документы.

Srg70 пишет:

Для того чтобы поднять граждан на вооруженную войну с таким же гражданами, на братоубийственную войну, мало изобилия средств, мало поставок оружия и передач "Радио Свобода" - самое главное привести этих граждан в такое состояние, что им страшно захочется применить это оружие. Даже против братьев.

Вы в курсе вечных жалоб сторонников "белых" о их малочисленности? А о вечных проблемах с мобилизацией в белую армию? Не шёл народ за белыми... Даже из своей социальной базы у них были проблемы рекрутировать бойцов. Офицеров в Красной армии служило примерно столько же, сколько и в "белых". А уж некоторая малая толика "социально активных личностей" в обществе имеется всегда. Особенно после четырёх лет мировой войны.
Вспоминаем революции в Германии, Венгрии, Турции в тот же период. Там тоже граждане применяли оружие против братьев. А вот Ленина и большевиков там точно не было.


Srg70 пишет:

Если бы была централизованная организация, да разве продержались бы большевики хоты бы месяц. Очень поганая организация была.

Централизованная организация у белых была невозможна. Там было сборище недовольных властью Советов, но сами они были чрезвычайно неоднородны. Что общего может быть у террориста Савенкова, адмирала Колчака, казачьих сепаратистов и прочих им подобных? Только общий враг. Именно поэтому белые и не смогли "родить" никакой внятной идеи для своей борьбы. И поэтому никогда не были многочисленны, и в итоге проиграли.


Srg70 пишет:

Вы по прежнему настаиваете на латентной гражданской войне? А я с Марксом, Лениным, словарям и энциклопедиями утверждаю, что гражданская война - это стадия классовой борьбы, организованная вооруженная борьба за власть.

Вам известны римские гражданские войны? Обоснуйте пожалуйста их классовый характер. Или вот расскажите о классовом характере гражданской войны в период Смуты 1604-1610 года.

Srg70 пишет:

Ваша позиция, в принципе,  характерна для мелких лавочников настаивающих на праве иметь в лавке собственные килограммовые гири (весом меньше килограмма) или метры (длиной меньше эталонного) - ну бывает. В жизни с этим борются контрольные органы, а на форуме  надо ли - живите так, можете до кучи зачислить танки в состав летной техники (но только очень низенько-низенько летающей) и бурундуков  - в птички.

А вы, батенька, мелкий человек, однако... Ну да ладно - я не обижусь. По существу, я так понял, ответить вам было нечего, потому простительно.

204

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Классовый характер налицо. Были - нету?

Как-то неопределенно. Ведь целью американской ГВ было устранение  одноклассника-конкурента, а не уничтожение рабовладельцев/рабов. Это пафосно декларируемый, но всего лишь побочный эффект)))

205

Re: Революция и Гражданская война в России

Кое-какие документы...
http://militera.lib.ru/docs/da/dhcw/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/gw_asia/index.html
http://scepsis.net/library/id_2822.html
http://doc20vek.ru/taxonomy/term/353
http://www.fox-notes.ru/gezetz/gezetz_krieg.htm
О виновных в разжигании ГВ документ выделю http://scepsis.net/library/id_2844.html
Чичерин знал кому писать.
Процитирую ещё:
"№ 198. Из разговора по прямому проводу В. И. Ленина с А. М.  Юрьевым по вопросу о советской политике в отношении интервентов. 26 июня 1918 г.
"Даю ответ т. Юрьеву: Если вам до сих пор неугодно понять советскую политику, равно враждебную и англичанам и немцам, то пеняйте на себя... С англичанами мы будем воевать, если они будут продолжать свою политику грабежа. ЛЕНИН"

Отредактировано sukhov (04.11.2015 20:09:43)

206

Re: Революция и Гражданская война в России

Есть замечательные мемуары английского разведчика Сомерсета Моэма. Всем рекомендую к прочтению. Он рассказывает как готовил военный переворот в России ещё при Временном правительстве!
А вот выжимки из его мемуаров: http://history-russia.livejournal.com/24868.html

207

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

  Чего уж Вы только на большевиков собак вешаете? Царь и аристократия в первую голову, за ними -буржуазы, а большевики уж третьи в этой очереди, но никак не первые и не единственные виновники.

А я о чем

Srg70 пишет:

  Самодержавие должно было отмереть - закон истории. И чем дольше Романовы поддерживали эту систему, тем с большим грохотом она должна была рухнуть. 04.01.2012 23:24:43  12 пост этой темы

На большевиков – не на все, а на тех кого упомянул

Vogul пишет:

  кучка большевиков, состоящая ... так скажем, вовсе не из пролетариев :)

хочу повесить только одну большую собаку, ну или несколько, но поменьше. За то, что когда наступил трудный час и в стране начался пожар в борделе во время наводнения и смены коней на переправе, они высунулись как ̶C̶u̶p̶r̶u̶m̶ ̶и̶з̶ ̶Б̶а̶р̶н̶а̶у̶л̶а̶ глисты из трамвая, распихали всех и сказали – «МЫ ЗНАЕМ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ И БЫСТРО, КОРОТКОЙ ДОРОГОЙ, ПРИВЕДЕМ ВСЕХ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ» и не сделали этого. В моем намерении нет ничего личного – это вполне нормальное мужское чувство – спросить за базар. И еще, чем больше я читаю материалы, тем больше меня мучает ощущение, того что это не вполне естественная ошибка людей идущих неизведанным путем (до них никто социализм не строил), а уже тогда, когда они обещали, они отдавали себе отчет, что не в состоянии выполнить, все или часть своих обещаний.
Только и всего. Причем я говорю ни о марксизме вообще, ни о строительстве социализма в Советском Союзе – я хочу ограничиться ленинским этапом.

Cuprum пишет:

  Угу. Поддержала Советскую власть и способствовала победе Красной армии. Аминь.


Обращение населения крепости и Кронштадта
Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести ее из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается.
Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся. Все рабочие, моряки и красноармейцы ясно в настоящий момент видят, что только общими усилиями, общей волей трудящихся можно дать стране хлеб, дрова, уголь, одеть разутых и раздетых и вывести республику из тупика. Эта воля всех трудящихся, красноармейцев и моряков определенно выполнялась на гарнизонном митинге нашего города во вторник 1 марта. На этом митинге единогласно была принята резолюция корабельных команд 1 и 2 бригад. В числе принятых решений было решение произвести немедленно перевыборы в Совет. Для проведения этих выборов на более справедливых основаниях, а именно так, чтобы в Совете нашло себе истинное представительство трудящихся, чтобы Совет был деятельным энергичным органом.
2 марта с. г. в Доме просвещения собрались делегаты всех морских, красноармейских и рабочих организаций. На этом собрании предлагалось выработать основы новых выборов с тем, чтобы затем приступить к мирной работе по переустройству Советского строя. Но ввиду того, что имелись основания бояться репрессий, а также вследствие угрожающих речей представителей власти собрание решило образовать Временный Революционный Комитет, которому и передать все полномочия по управлению городом и крепостью.
Временный Комитет имеет пребывание на линкор «Петропавловск».
Товарищи и граждане! Временный Комитет озабочен, чтобы не было пролито ни единой капли крови. Им приняты чрезвычайные меры по организации в городе, крепости и на фортах революционного порядка.
Товарищи и граждане! Не прерывайте работ. Рабочие! Оставайтесь у станков, моряки и красноармейцы в своих частях и на фортах. Всем советским работникам и учреждениям продолжать свою работу. Временный Революционный Комитет призывает все рабочие организации, все мастерские, все профессиональные союзы, все военные и морские части и отдельных граждан оказать ему всемерную поддержку и помощь. Задача Временного Революционного Комитета дружными и общими усилиями организовать в городе и крепости условия для правильных и справедливых выборов в новый Совет.
Итак, товарищи, к порядку, к спокойствию, к выдержке, к новому, честному социалистическому строительству на благо всех трудящихся.
Кронштадт, 2 марта 1921 г. Линкор «Петропавловск».
Председатель Вр[еменного] Рев[олюционного] Комитета Петриченко
Секретарь Тукин
«Известия Временного революционного комитета…», 8 марта 1921 г.

Не найдет ли кто полный список восстаний забастов, антоновщин, и количество участников нарастающим итогом.

Cuprum пишет:

  Всем рекомендую к прочтению.
Рост антивоенных настроений в России в 1917 году беспокоил Лондон. Желая по-прежнему гнать «на убой» русских солдат, английское правительство стало готовить тайный заговор с целью предотвратить выход России из войны. «Военно-полицейская» миссия, которую должен был выполнить чехословацкий корпус, означала не установление контроля за соблюдением порядка на улицах российских городов, а осуществление государственного переворота в интересах Великобритании.

Что Вас тут поразило? Это абсолютно нормальная дипломатический  ход на сепаратный выход одного из участников военного союза во время войны. Особенно такая дипломатия удавалась англичанам. А теперь поставьте себя на место Антанты: первым делом на Западном фронте появляются эшелоны с дивизиями с Восточного (сами уж посмотрите сколько их было, т.е. противник  раза в 2 усиливается).  А потом сидеть и ждать не грохочут ли эшелоны с российскими чудо богатырями в германской форме.
Вы что и правда считаете, что политика бывает честной, подлой, миролюбивой, гуманной и т.п.? На мой взгляд есть только два варианта – эффективная и неэффективная. Эффективная – если достигнуты поставленные задачи.

Cuprum пишет:

  А вы, батенька, мелкий человек, однако...

Да и вы, мой хороший….болгарского типа будете.

Добавлено: 04.11.2015 23:05:41

Varyag74 пишет:

Ведь целью американской ГВ было устранение  одноклассника-конкурента, а не уничтожение рабовладельцев/рабов. Это пафосно декларируемый, но всего лишь побочный эффект)))

Да, так оно и было. Существование рабовладельческого строя в стране с растущим капитализмом и двумя типами экономик - это источник противоречий. Причем именно между двумя эксплуататорским классами - капиталистов и рабовладельцев. Победа капиталистов в принципе предопределена ходом истории и большей эффективностью экономики. Но повоевать все равно пришлось.

208

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с.

(рукалицо)

Srg70 пишет:

Большевики взяли управление  страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах.

Большевики взяли управление страной с целью построения в ней нового, социально-справедливого государства и как первый шаг к мировой революции, которая уничтожит капиталистический мир.  А "мир, хлеб и свобода" это были озвученные большевиками  желания подавляющего населения страны. К вашему сведению, практически все партии использовали эти лозунги для привлечения к себе народные массы.

Насчет "интенсивного развития на военных заказах", то учитывая плачевное состояние экономики к 1917 году это... фантастика. :)


Srg70 пишет:

В 1916 году Россия импортировала 20 тыс. станков, но они составили менее одной трети (!) нового оборудования, которое в том году поступило на российские предприятия. Остальное оборудование произвели отечественные заводы. Стоимость оборудования частных заводов, занятых работой по металлу, удвоилась по сравнению с довоенным временем уже к началу 1916 года.

Попробуйте подумать над написанным. Простой вопрос - кто будет работать на этих станках?  В стране где подавляющая часть населения неграмотна или полуграмотна и не хватало нормальных рабочих о каком расширении производства может идти речь?
Далее. Можно вспомнить результат производства своими руками авиационных моторов (копий с немецких). Продукт оказался настолько паршивым, что самолёты (Муромцы),  оборудованные этими моторами не могли нести бомбы по причине чахлости движков.



Неизбежной в  России она(гражданская война) (исправлено по наказу лучшего грамматика и стилиста нашего форума (это я серьезно)т.Сухова) стала после октябрьского переворота произведенного большевиками и разгона Учредительного собрания.

Гражданская война в России стала неизбежной после февральского переворота. Именно тогда были уничтожены последние остатки законности и права в стране.

Srg70 пишет:

Большевики взяли власть в свои руки и несут ответственность за все то, что после этого произошло. Элементарно, Ватсон.

Как это должно выглядеть? Разверните тему. :)  То есть, большевикам досталась практически полностью разрушенная экономика, убитые финансы, отягощенные невероятной инфляцией, огромный букет национальных и социальных проблем, война :D, и всё прочее (список длинный).   Расскажите, насколько виноваты большевики в том, к примеру, что подавляющая часть населения в стране - крестьяне неграмотные? Что интервенты  под ноль разграбили обширные области?


А я с Марксом, Лениным, словарям и энциклопедиями утверждаю, что гражданская война - это стадия классовой борьбы, организованная вооруженная борьба за власть.

Вы Манифест Коммунистической партии читали? Термин "гражданская война" имеет несколько другой смысл.

Добавлено: 05.11.2015 00:31:28

Srg70 пишет:

Обращение населения крепости и Кронштадта

И? Это гражданская война. Мятеж меньшевиков,  эсэров и анархистов, к счастью, быстро подавленный. Что не так?

Что Вас тут поразило? Это абсолютно нормальная дипломатический  ход на сепаратный выход одного из участников военного союза во время войны. Особенно такая дипломатия удавалась англичанам. А теперь поставьте себя на место Антанты: первым делом на Западном фронте появляются эшелоны с дивизиями с Восточного (сами уж посмотрите сколько их было, т.е. противник  раза в 2 усиливается).  А потом сидеть и ждать не грохочут ли эшелоны с российскими чудо богатырями в германской форме.

Что за ахинея...?  Во время переговоров с германцами одно из условий было не передислоцировать части с Восточного фронта на Западный. Вы не в курсе? Я уже писал вам, что Советское правительство предлагало "союзникам" продолжить войну, удерживать фронт. Ответа не получило. И о каких "чудо-богатырях в немецкой форме" идёт речь?  Страна полностью выходит из бессмысленной войны и требует всеобщего мира без аннексий и контрибуций?  Или вы решили провести нас по очень желтым страницам очень желтой прессы?
Вы вообще, хоть немного в курсе, ЧТО тогда происходило?

Отредактировано Rino (05.11.2015 02:34:01)

209

Re: Революция и Гражданская война в России

Srg70 пишет:

Обращение населения крепости и Кронштадта

И что? Таких воззваний было написано в каждом уезде, где происходили восстания и против красных, и против белых, тысячи. Вы считаете, что крестьяне против белых не восставали? Только в Сибири было 100000 партизан... это уже, как минимум, не меньше, чем все антибольшевистские восстания на территории центральной России.

Srg70 пишет:

Не найдет ли кто полный список восстаний забастов, антоновщин, и количество участников нарастающим итогом.

Вот и займитесь. Так же было бы интересно взглянуть на такую статистику по тылам белых.

Srg70 пишет:

Что Вас тут поразило? Это абсолютно нормальная дипломатический  ход на сепаратный выход одного из участников военного союза во время войны. Особенно такая дипломатия удавалась англичанам. А теперь поставьте себя на место Антанты: первым делом на Западном фронте появляются эшелоны с дивизиями с Восточного (сами уж посмотрите сколько их было, т.е. противник  раза в 2 усиливается).  А потом сидеть и ждать не грохочут ли эшелоны с российскими чудо богатырями в германской форме.
Вы что и правда считаете, что политика бывает честной, подлой, миролюбивой, гуманной и т.п.? На мой взгляд есть только два варианта – эффективная и неэффективная. Эффективная – если достигнуты поставленные задачи.

Всё бы ничего, но лозунг Временного правительства был: "Война до победного конца!" И планы на раздел российской территории у "союзников" появились как раз в период правления Временного правительства.
Вы опять, как обычно, пытаетесь уйти от предмета спора, в котором у вас нет никаких шансов выиграть - я утверждаю, что большевики спасли Россию от расчленения и превращения в полуколонию, белые же были пособниками "союзникам" в их планах.
А вы мне рассказываете, какие большевики были плохие... Да - они были плохие, но победа белых привела бы к куда худшим последствиям.

Srg70 пишет:

Да и вы, мой хороший….болгарского типа будете.

Уж не знаю, чего вы там хотели сказать, но приплетать собственные фантазии в отношении моих личных качеств вместо аргументов в споре, начали вы. Я понимаю, что вы хотели свести дискуссию к конфликту в стиле "Сам дурак!", т.к. для вас это, видимо, более привычный стиль общения, но, увы, мне общение в такой форме не интересно. А вы можете продолжать - вы наверное кажетесь себе весьма остроумным :)     Самоутверждайтесь так и дальше, если иначе не можете...


Srg70 пишет:

Существование рабовладельческого строя в стране с растущим капитализмом и двумя типами экономик - это источник противоречий. Причем именно между двумя эксплуататорским классами - капиталистов и рабовладельцев. Победа капиталистов в принципе предопределена ходом истории и большей эффективностью экономики. Но повоевать все равно пришлось.

Так, а что там с классовой природой римских гражданских войн и российской гражданской войны смутного времени?

210

Re: Революция и Гражданская война в России

RUBUZ пишет:

Ой какая красота, а чё случилось то? Ну прям Тайвань какой-то, зачем царя то свергли при такой благодати?

Не забываем про сельское хозяйство. В ходе ПМВ из него были изъяты миллионы работающих людей и лошадей. Поскольку сельское хозяйство в РИ был примитивным и велось по-средневековому, ну не производила могучая промышленность средств механизации крестьянского труда. это привело к уменьшению производства продовольствия.

211

Re: Революция и Гражданская война в России

Сармат пишет:

ну не производила могучая промышленность средств механизации крестьянского труда.

Она и с инвентарем-то не очень справлялась - встречались упоминания об импортных косах  и лопатах!

212

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:
Сармат пишет:

ну не производила могучая промышленность средств механизации крестьянского труда.

Она и с инвентарем-то не очень справлялась - встречались упоминания об импортных косах  и лопатах!

И такое было.
Вот ещё к картине состояния России между февралём и ноябрём 1917.
Управлявший Министерством внутренних дел Церетели в одном из циркуляров губернским комиссарам констатировал явление полной деревенской анархии: «Захваты, запашки чужих полей, снятие рабочих и предъявление непосильных для сельских хозяев экономических требований; племенной скот уничтожается, инвентарь расхищается; культурные хозяйства погибают; чужие леса вырубаются, заготовленные для отправки лесные материалы и дрова задерживаются и расхищаются. Одновременно частные хозяйства оставляют поля незасеянными, а посевы и сенокосы неубранными». Министр обвинял местные комитеты и крестьянские съезды в организации самочинных захватов и приходил к выводу, что создавшиеся  условия  ведения  сельского  и  лесного  хозяйств
«грозят неисчислимыми бедствиями армии, стране и существованию самого государства». Если к этой картине прибавить
местами пожары, убийства, самосуды, разрушение усадеб, представлявших собой иногда хранилища предметов огромной исторической ценности, то мы получим истинную картину тогдашнего деревенского быта.
Русские мужики занялись откровенной пугачёвщиной. Причём, большевиков среди них не наблюдалось.

213

Re: Революция и Гражданская война в России

Накануне...

[video (flash player not installed)]

214

Re: Революция и Гражданская война в России

Сармат пишет:

племенной скот уничтожается, инвентарь расхищается; культурные хозяйства погибают; чужие леса вырубаются, заготовленные для отправки лесные материалы и дрова задерживаются и расхищаются.

Кстати, есть мнение что подобные действия и привели к голоду в 24м.

215

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Кстати, есть мнение что подобные действия и привели к голоду в 24м.

Несомненно способствовало, как и политика военного коммунизма, когда крестьяне стали сеять хлеб только себе на прокорм, чтоб не отдавать государству задарма...
Впрочем голод в России явление на тот момент привычное - каждые лет пять-семь в России голодали и при царе-батюшке. И без всяких гражданских войн. Крестьяне едва собирали урожай себе на пропитание - товарное зерно производили, в основном, крупные хозяйства, т.е. помещики.

Отредактировано Cuprum (05.11.2015 14:06:39)

216

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:
Varyag74 пишет:

Кстати, есть мнение что подобные действия и привели к голоду в 24м.

Несомненно способствовало, как и политика военного коммунизма, когда крестьяне стали сеять хлеб только себе на прокорм, чтоб не отдавать государству задарма...
Впрочем голод в России явление на тот момент привычное - каждые лет пять-семь в России голодали и при царе-батюшке. И без всяких гражданских войн. Крестьяне едва собирали урожай себе на пропитание - товарное зерно производили, в основном, крупные хозяйства, т.е. помещики.

Версия, что голод мог возникнуть от того, что зерно подчищалось для экспорта и выполнения плана госзаготовок имеет право на существование?

217

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

Версия, что голод мог возникнуть от того, что зерно подчищалось для экспорта и выполнения плана госзаготовок имеет право на существование?

Вряд ли. 1924 год - период НЭПа. Крестьянин был обязан заплатить продналог (20% от чистого продукта крестьянского двора), это как минимум вдвое ниже продразвёрстки (доходившей до 70%). Остальным он распоряжался на своё усмотрение.

http://doublemed.ru/p/222488_2.html

Отредактировано Cuprum (05.11.2015 16:39:33)

218

Re: Революция и Гражданская война в России

http://maxpark.com/community/1355/content/867720 - тут немножко не так написано. "1924-1925


У историка М. Таугера в статье "Зерновой кризис или голод?" этот период упоминается лишь вскользь:
"Советское крестьянство едва начало процесс восстановления аграрного производства, когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране..."
"Тем не менее в 1927 г. Сталин признался, что страна ещё не полностью оправилась от последствий голода 1924 г. "
[А. И. Кутузов «Внешняя торговля СССР за 10 лет», Москва, 1928, 331, Поляков «Недород 1924 года», 54.]


Чуть более подробные сведения о голоде можно найти в докладе "Лицом к деревне: советская власть и крестьянский вопрос" Венера Маркуса, Института Восточной Европы:

"По подсчётам ЦСУ, от неурожая 1924 г. пострадало более 8 млн. человек. Урожай целиком погиб на 11 % посевных площадей, потери составили 25% по сравнению с 1921 г."
"Сообщения с мест свидетельствовали о голоде среди населения в течение всего лета" [РГАЭ, ф. 478, oп. 1, д. 1372, л. 1422.]

"Летом и осенью 1924 г. в центральные органы управления стали поступать сведения о недовольстве крестьянства."

"Земсводки» сотрудников ОГПУ из провинции свидетельствовали о недовольстве крестьян, вызванном налоговым прессом и высокими ценами на городские товары. Оно резко усилилось из-за неурожая. Прежде всего крестьян озлобляли методы взимания налогов. В случае неуплаты крестьянами сельскохозяйственного налога неизменно следовали «массовые конфискации имущества и скота», а также аресты. Во многих сводках сообщалось о том, что сельские бедняки вынуждены были продавать последнюю лошадь, чтобы уплатить налоги.

"28 августа 1924 г. началось восстание в Чиатуре. Восстание охватило преимущественно сельские районы Западной Грузии. Наиболее сильным оно было в Гурии. По некоторым сведениям, здесь насчитывалось несколько тысяч восставших." [Трифонов И. Разгром меньшевистско-кулацкого мятежа в Грузии в 1924 году//Вопросы истории. 1976. № 7. С. 48. См. также: Sunу R. G. The Making of the Georgian Nation. Bloomington, 1988.]

"Уже через несколько дней восстание было подавлено войсками Красной Армии и частями ОГПУ "
[Lang D. М. A Modern History of Georgia. L., 1962. P. 243—244. Автор говорит о 7—10 тыс. убитых и 20 тыс. депортированных, однако без указания источника]"

219

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

http://maxpark.com/community/1355/content/867720 - тут немножко не так написано. "1924-1925


У историка М. Таугера в статье "Зерновой кризис или голод?" этот период упоминается лишь вскользь:
"Советское крестьянство едва начало процесс восстановления аграрного производства, когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране..."
"Тем не менее в 1927 г. Сталин признался, что страна ещё не полностью оправилась от последствий голода 1924 г. "
[А. И. Кутузов «Внешняя торговля СССР за 10 лет», Москва, 1928, 331, Поляков «Недород 1924 года», 54.]


Чуть более подробные сведения о голоде можно найти в докладе "Лицом к деревне: советская власть и крестьянский вопрос" Венера Маркуса, Института Восточной Европы:

"По подсчётам ЦСУ, от неурожая 1924 г. пострадало более 8 млн. человек. Урожай целиком погиб на 11 % посевных площадей, потери составили 25% по сравнению с 1921 г."
"Сообщения с мест свидетельствовали о голоде среди населения в течение всего лета" [РГАЭ, ф. 478, oп. 1, д. 1372, л. 1422.]

"Летом и осенью 1924 г. в центральные органы управления стали поступать сведения о недовольстве крестьянства."

"Земсводки» сотрудников ОГПУ из провинции свидетельствовали о недовольстве крестьян, вызванном налоговым прессом и высокими ценами на городские товары. Оно резко усилилось из-за неурожая. Прежде всего крестьян озлобляли методы взимания налогов. В случае неуплаты крестьянами сельскохозяйственного налога неизменно следовали «массовые конфискации имущества и скота», а также аресты. Во многих сводках сообщалось о том, что сельские бедняки вынуждены были продавать последнюю лошадь, чтобы уплатить налоги.

"28 августа 1924 г. началось восстание в Чиатуре. Восстание охватило преимущественно сельские районы Западной Грузии. Наиболее сильным оно было в Гурии. По некоторым сведениям, здесь насчитывалось несколько тысяч восставших." [Трифонов И. Разгром меньшевистско-кулацкого мятежа в Грузии в 1924 году//Вопросы истории. 1976. № 7. С. 48. См. также: Sunу R. G. The Making of the Georgian Nation. Bloomington, 1988.]

"Уже через несколько дней восстание было подавлено войсками Красной Армии и частями ОГПУ "
[Lang D. М. A Modern History of Georgia. L., 1962. P. 243—244. Автор говорит о 7—10 тыс. убитых и 20 тыс. депортированных, однако без указания источника]"

И что? Если Вы сейчас налоги не заплатите, у Вас квартиру или машину конфискуют...
А неурожай - явление для России привычное.

Отредактировано Cuprum (05.11.2015 16:49:19)

220

Re: Революция и Гражданская война в России

Однако регулярных голодовок после коллективизации не стало. Проклятая коллективизация сработала?