41

Re: Геополитика

DINAMIT пишет:

Как вам мой план, VikTorG? Чётко я всё придумал? Если да, то можно прямо сейчас письмо в Госдеп написать.

А что... Толковая идея. Только вы слишком круто по ним прошлись. Из списка не считаю Обаму, Буша, Клинтонов прям уж такими сволочами.
Пишите! Но только помягче там, не надо "покаяться", "сволочи" и т.д. - поумнее заверните.

Добавлено: 24.12.2011 22:17:27

AK73 пишет:

Простой вопрос - даже если получится определить кто добрый американец, а кто дебил, то дальше что? В Вашингтон поедете? :)
Что требовать будете? Каким образом? На каком основании? Кто вы для США такой?

Письмо напишем коллективное в Госдеп, по предложению ДИНАМИТА.
Вон, тогда Саманта Смит Брежневу написала - результат какой ошеломляющий был помните?

Отредактировано VikTorG (25.12.2011 00:07:30)

42

Re: Геополитика

Может я слишком стар, и в меня слишком глубоко инъецирован сказ про Мальчиша-Кибальчиша и др. персонажей от туда, типа мальчиша-Плохиша, но почему ж меня (за других не говорю) так тянут дружить с США (самым большим агрессором второй половины 20, и начала 21 века), хотя они явно не стремятся дружить с Россией, а скорее наоборот - отказались от договора по ПРО, строят новую систему, окружая базами, a само НАТО расширилось до невообразимых размеров. И тот же товарищ пытается мне объяснить что если вдруг мне выпадет защищать свою Родину от агрессора, то я должен буду выбросить АК в кусты, порвать нательную рубаху и намотав на палку выйти к первому попавшемуся разведпатрулю НАТО на Луксе, LAV-25 или VAB. Да пожалуй стар я для такого - не шарю ни фига!

Отредактировано zveroder (25.12.2011 09:09:48)

43

Re: Геополитика

Слушайте, я не фанат США, но позиция некоторых граждан вынуждает меня становиться адвокатом, если угодно, дьявола. Откуда пошло это отождествление США едва ли не с фашистской Германией? За что они должны перед нами покаяться? Хотя бы один российский гражданин погиб от руки американского солдата? Если кто-то припомнит наши вертолеты, сбитые стингерами в Афганистане, то оттуда припомнят Вьетнам. Это было обоюдное противостояние, в котором не они победили, а мы проиграли, хотя инициаторами холодной войны были они, тут уж не спорю.

44

Re: Геополитика

С интересом читаю тему и никак не могу отделаться от ощущения "дежа вю".
Во времена перестройки, как мне кажется, это называлось "новым мЫшлением во внешней политике". Вообще, такого рода новаторские идеи возникают каждый раз, когда к управлению чем угодно, приходят непрофессионалы.
К чему это приводит? Вспоминайте.  Вот схему подслушивающих устройств американского посольства в Москве,  в целях, очевидно,  братания на "полях холодной войны" передают американцам.  А вот, разоренная мировой и гражданской войной страна вкладывает огромные деньги в приведение к светлому будущему хороших нормальных граждан чужих стран, эта благотворительная организация называлась Коминтерн.
Ну а в итоге всегда оказывалось по закону Черномырдина.

45

Re: Геополитика

VikTorG пишет:

результат какой ошеломляющий был помните?

Я помню: бедная Саманта, как только начала набирать популярность в США вдруг (нечаянно конечно же, я верю) погибла в авиакатастрофе маленького двухмоторного самолёта.

citizen пишет:

Откуда пошло это отождествление США едва ли не с фашистской Германией? За что они должны перед нами покаяться?

Старшеклассник Джон плохо относился к школьнику Ване: Джон отнимал у Вани деньги на завтрак, называл Ваню воплощением зла, подговаривал других школьников не дружить с Ваней и вооружаться против Вани, избивал друзей Вани. В конце концов Джон даже помог сломать стены в избе Вани.
Да и в целом Джон был невоспитанным мальчиком. Пользуюсь тем, что он самый сильный в школе Джон постоянно нападал на школьников. Бил их без видимой причины, называл это "демократизацией одноклассников".  А некоторых даже забил насмерть.
Но Ваня не держит обиды на Джона, Ваня готов полюбить Джона. Пусть Джон докажет, что он перестал быть сволочью и покается за свои грехи.

citizen пишет:

Хотя бы один российский гражданин погиб от руки американского солдата?

Москва. 1993 год.

"Во время выдвижения подразделения в полку погибло пять человек, и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам лично это наблюдал.Стрельба велась со здания американского посольства, с крыши, с колокольни у гостиницы "Мир". Все погибшие и раненые были расстреляны сзади. Кто стрелял, я не знаю, хотя предположения есть…вопрос организации огневой точки на крыше американского посольства без ведома американского посольства — это абсурд. То есть речь идет фактически о прямом вооруженном иностранном вмешательстве в события октября 1993 года."

citizen пишет:

инициаторами холодной войны были они, тут уж не спорю.

Браво!

46

Re: Геополитика

admin пишет:
DINAMIT пишет:

В наши дни Мелкобритания стала очередным штатом в составе США.

У старых стереотипов есть неприятная черта - люди, которые их транслируют, не замечают, когда ситуация в чем-то меняется.

Я не транслирую стереотипы. Я пишу осмысленные мной лично вещи.
Считаю, что некорректно говорить о роли государств в их политических границах в мировых событиях. В нынешнюю эпоху глобализации транснациональные корпорации имеют, наверное больший бюджет, чем вся Африка вместе взятая, не говоря уж об отдельных "независимых" государствах. Поэтому под термином "англосаксы" я понимаю приверженцев имперской линии развития западного мира, то есть линии, которую наглядно продемонстрировала Великобритания с 18 до середины 20-го века. Сейчас так сложилось, что самое сильное англосаксонское государство на планете - США (СГА если по-русски). США стали базой англосаксов. Объективная реальность состоит в том, что СГА имеют больше денег, войск и ресурсов, чем Мелкобритания. И влияние американских англосаксов на планету больше, чем британских англосаксов. Сами эти ребята практически не отделяют США от Англии. Общее всё: политический курс, экономический курс, военный курс (английские ядерные ракеты направлены на те цели, которые им назначил Пентангон). И, учитывая, что объективный баланс сил в пользу США, Мелкобританию я называю очередным штатом в составе США. Это утверждение никак не противоречит тому, что за всю нашу историю нашими врагами были в первую очередь англосаксы (Большая игра и т.п.). Просто раньше англосаксы базировались на островок, а сейчас на североамериканский континент.

47

Re: Геополитика

Открываю Выкипедию и читаю:
1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы и японцы[4]. В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск[4]. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий[15].

Из-за нехватки тюремного места в плавучую тюрьму был превращен разграбленный англичанами линкор «Чесма». Все силы интервентов на Севере находились под британским командованием. Командующим с мая по ноябрь 1918 был генерал-майор Ф.Пулл (Пуль, англ. Pull), а с 17.11.1918 по 14.11.1919 бригадный генерал Айронсайд.

3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13 и 62 полков Грейвса в Калифорнии. Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов[16].
И почему то ни кто до сих пор ни американцы ни англичане ни тем более японцы за это прощения не попросили!

48

Re: Геополитика

zveroder пишет:

И почему то ни кто до сих пор ни американцы ни англичане ни тем более японцы за это прощения не попросили!

Англичане и американцы должны покаяться за всё то горе, которые они нам принесли в ходе интервенции.

zveroder пишет:

Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги.

Солженицын был бы очень расстроен, если бы узнал, что знаменитый соловецкий лагерь СЛОН был создан англичанами, так горячо им любимыми.

Отредактировано DINAMIT (25.12.2011 13:45:16)

49

Re: Геополитика

DINAMIT пишет:

Англичане и американцы должны покаяться за всё то горе, которые они нам принесли в ходе интервенции.

Следуя этой логике, РФ должна покаяться за все горе, которое принесла в ходе интервенции в ЧССР, Венгрию, Афганистан?
А может, прибалтам компенсацию выплатим? Вы такие смешные вещи пишете - обхохочешься.

zveroder пишет:

1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы и японцы[4]. В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск[4]. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий[15].

Все эти данные выдернуты из политически мотивированной книги "Краснознаменный Красный Флот" Козлов И.А. Шломин В.С.

Где ссылки на подтверждающие документы?

Отредактировано Sturmvogel (25.12.2011 15:59:05)

50

Re: Геополитика

VikTorG пишет:

Позиция такая - мы должны нравиться американцам.

Идите вы  в задницу со своей любовью и  дружбой к США.Такие как вы,Горби и Ельцин в свое время проср...ли  страну, загноили флот,порезали ракеты и.т.п из чрезмерной любви к американцом.При Ельцине уже старались очень понравиться. Может хватит?
И зачем  нам сними дружить?Нам надо создать свою сильную страну,ни от кого не зависеть и посылать всех на...

51

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:

Следуя этой логике, РФ должна покаяться за все горе, которое принесла в ходе интервенции в ЧССР, Венгрию, Афганистан?
А может, прибалтам компенсацию выплатим? Вы такие смешные вещи пишете - обхохочешься.

У вас девичья память. Извините. Мы достаточно покаялись перед всеми, кого обидели. Перед поляками, например. А в ЧССР и Венгрии нас просили помочь сами чехи и венгры. Пусть они и каются перед своими согражданами. В Афганистане дикие орды русских варваров промчались по афганским горам и оставили после себя заводы, школы и больницы. Хорошо это на контрасте заметно, если сравнивать с американской оккупацией Афгана - наркоплантации заполнили всю землю той многострадальной страны. Американцы должны покаяться перед афганцами за то, что опустили их в каменный век, за издевательства над пленными, за разорванный коран! Пусть добрые американские граждане избавятся от сволочей (Обама, Буши, Клинтоны, Маккейн, Бжезинский), которые повинны за гибель бедных американских солдат в Афганистане! Только так американцы смогут доказать, что они больше не сволочи и мы полюбим их , как правильно призывает камрад VikTorG!

Sturmvogel пишет:

Где ссылки на подтверждающие документы?

Я сейчас нахожусь в Архангельской области. Местные историки провели кропотливую работу по изучению американской оккупации Архангельска и Русского севера. Книги с фактами и фотографиями есть в магазинах. Завтра, наверное, пойду специально для вас куплю.

Отредактировано DINAMIT (25.12.2011 16:56:41)

52

Re: Геополитика

Не хочу я с ними дружить. Они мне не интересны. Пусть себе живут на другой стороне планеты. Помнится их предки говорили : "Живи сам и не мешай жить другим".

Добавлено: 25.12.2011 15:02:14

DINAMIT пишет:
Sturmvogel пишет:

Следуя этой логике, РФ должна покаяться за все горе, которое принесла в ходе интервенции в ЧССР, Венгрию, Афганистан?
А может, прибалтам компенсацию выплатим? Вы такие смешные вещи пишете - обхохочешься.

У вас девичья память. Извините. Мы достаточно покаялись перед всеми, кого обидели. Перед поляками, например. А в ЧССР и Венгрии нас просили помочь сами чехи и венгры. Пусть они и каются перед своими согражданами. В Афганистане дикие орды русских варваров промчались по афганским горам и оставили после себя заводы, школы и больницы. Хорошо это на контрасте заметно, если сравнивать с американской оккупацией Афгана - наркоплантации заполнили всю землю той многострадальной страны. Американцы должны покаяться перед афганцами за то, что опустили их в каменный век, за издевательства над пленными, за разорванный коран! Пусть добрые американские граждане избавятся от сволочей (Обама, Буши, Клинтоны, Маккейн, Бжезинский), которые повинны за гибель бедных американских солдат в Афганистане! Только так американцы смогут доказать, что они больше не сволочи и мы полюбим их , как правильно призывает камрад VikTorG!

Sturmvogel пишет:

Где ссылки на подтверждающие документы?

Я сейчас нахожусь в Архангельской области. Местные историки провели кропотливую работу по изучению американской оккупации Архангельска и Русского севера. Книги с фактами и фотографиями есть в магазинах. Завтра, наверное, пойду специально для вас куплю.

Дай Бог чтоб я ошибся, но "специально для них" бесполезно будет. Слишком сладка гламурная версия реальности - без этого допинга ломка начнется.

53

Re: Геополитика

chum76 пишет:

Не хочу я с ними дружить. Они мне не интересны. Пусть себе живут на другой стороне планеты. Помнится их предки говорили : "Живи сам и не мешай жить другим".

Почему вы все такие злые? Давайте послушаем камрада VikTorG. Мы добрый народ, мы создали огромную страну, потому что подружились с сотней других народов. Предлагаю взять США в состав России! Мы бы научили американцев лепить пельмени и подарили бы каждому по матрёшке!
И вообще. В бедах добрых американцев повинны сволочи из Вашингтона. Хватит кормить Вашингтон! Техасцы, хватит кормить Вашингтон, у вас богатая нефтью земля, сами себя прокормите! Аляскинцы, хватит кормить Вашингтон, у вас богатая золотом земля, сами себя прокормите, а если нет, то мы возьмём вас в состав Чукотки! Предлагаю срочно написать письмо в Госдеп!

54

Re: Геополитика

Мы интервентами были и в Болгарии - князь Святослав, и в Польше - Екатерина II, и Крым при ней же у Турции аннексировали, и еще много примеров, но сейчас разговор идёт не о покаянии, а том что нога американского солдата вступала на территорию России, в результате чего гибли граждане России. Если у Вас есть другие данные, в том числе и от американских источников (а не книги которая выступает источником данных для Выкипедии) рад буду их услышать. А есть ли у Вас данные когда войска Российской Империи, СССР или РФ вступали на территорию США в результате чего гибли граждане этой Высоко Демократической страны?

55

Re: Геополитика

zveroder пишет:

Мы интервентами были и в Болгарии - князь Святослав, и в Польше - Екатерина II, и Крым при ней же у Турции аннексировали, и еще много примеров

Два балла по истории.
Князь Святослав был освободителем братского болгарского народа и воевал не с Болгарией, а с Византией.
Екатерина II спасла добрых братских поляков от немецкой оккупации. Кусок Польши, попавший под нашу юрисдикцию как сыр в масле катался, ведь мы сохранили польским братьям и культуру и язык и самоуправление. В отличие от тех же немцев.
В Крыму мы спасли тысячи русских пленных, которые работали рабами у крымских татар или ещё не были проданы с невольничьих рынков. Крым к тому же исторически был нашим. Сначала наши прапрадеды-скифы там жили, потом Тмутаракань наша там была. А турков мы справедливо наказали, ведь они принесли горе в Крым (как американцы в Афганистан, Югославию, Ливию, Ирак и др.). Турки уничтожили православное крымское княжество Феодоро, жителей либо убили (как в столице княжества Мангупе после полугодовой осады) или сделали рабами, а сам полуостров сделали мусульманским. Турков сейчас принуждают покаяться за геноцид армян. Считаю, что заодно им можно покаяться и за геноцид феодорийцев.

zveroder пишет:

но сейчас разговор идёт не о покаянии, а том что нога американского солдата вступала на территорию России, в результате чего гибли граждане России. Если у Вас есть другие данные, в том числе и от американских источников (а не книги которая выступает источником данных для Выкипедии) рад буду их услышать.

Завтра постараюсь организовать.

Отредактировано DINAMIT (25.12.2011 17:23:34)

56

Re: Геополитика

DINAMIT пишет:

А в ЧССР и Венгрии нас просили помочь сами чехи и венгры

Согласен, вся история человечества - это история освобождения одних народов другими. СССР освободил чехов и венгров от контрреволюции, США освободили Ливию от Каддафи. Все правильно, коллега, браво. Двойные стандарты живут и побеждают.

DINAMIT пишет:

В Афганистане дикие орды русских варваров промчались по афганским горам и оставили после себя заводы, школы и больницы

Ага, а встретили освободителей хлебом-солью... тьфу - пулями и ракетами.

DINAMIT пишет:

Только так американцы смогут доказать, что они больше не сволочи и мы полюбим их

Не думаю, что американцы нуждаются в нашей любви.

DINAMIT пишет:

Завтра, наверное, пойду специально для вас куплю.

Договорились. Жду.

57

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:

СССР освободил чехов и венгров от контрреволюции, США освободили Ливию от Каддафи.

Это две больших разницы. СССР приходил на помощь официальным властям, а США помогали террористам против официальной власти.

Sturmvogel пишет:

Ага, а встретили освободителей хлебом-солью... тьфу - пулями и ракетами.

Моджахеды, да стреляли. А добрые мирные афганцы были с нами заодно.

Sturmvogel пишет:

Не думаю, что американцы нуждаются в нашей любви.

То есть камрад VikTorG нас обманул? Не может быть!

58

Re: Геополитика

DINAMIT пишет:

Старшеклассник Джон плохо относился к школьнику Ване: Джон отнимал у Вани деньги на завтрак, называл Ваню воплощением зла, подговаривал других школьников не дружить с Ваней и вооружаться против Вани, избивал друзей Вани. В конце концов Джон даже помог сломать стены в избе Вани.
Да и в целом Джон был невоспитанным мальчиком. Пользуюсь тем, что он самый сильный в школе Джон постоянно нападал на школьников. Бил их без видимой причины, называл это "демократизацией одноклассников".  А некоторых даже забил насмерть.
Но Ваня не держит обиды на Джона, Ваня готов полюбить Джона. Пусть Джон докажет, что он перестал быть сволочью и покается за свои грехи.

В таких случаях принято спрашивать - что вы покурили? Но я верю, что вы спортсмен, ведете здоровый образ жизни и ничего не курите, поэтому объяснения вышеизложенному не нахожу.

DINAMIT пишет:

Москва. 1993 год.

Извините, но что это за анонимные воспоминания. Вспомнить при желании можно что угодно. Правильные "воспоминания" всегда найдутся, с правильными подтверждениями и фактами сложней.

DINAMIT пишет:

Англичане и американцы должны покаяться за всё то горе, которые они нам принесли в ходе интервенции.

Еще за Крымскую войну, и за то что в Индию нас не пустили. Да и вообще, козлы они.

59

Re: Геополитика

DINAMIT пишет:

Это две больших разницы. СССР приходил на помощь официальным властям, а США помогали террористам против официальной власти.

Как это - террористам? ПНС Ливии - законное правительство Ливии, признанное ООН, обратившееся за помощью к НАТО. Разве не так? :D

DINAMIT пишет:

Моджахеды, да стреляли. А добрые мирные афганцы были с нами заодно.

Миллион моджахедов? Хм...

DINAMIT пишет:

То есть камрад VikTorG нас обманул? Не может быть!

Американцы - самодостаточный народ.

Отредактировано Sturmvogel (25.12.2011 18:10:14)

60

Re: Геополитика

citizen пишет:

В таких случаях принято спрашивать - что вы покурили? Но я верю, что вы спортсмен, ведете здоровый образ жизни и ничего не курите, поэтому объяснения вышеизложенному не нахожу.

Какой же вы всё-таки унылый человек.

citizen пишет:

Извините, но что это за анонимные воспоминания.

Здрасьте, приехали. Это вообще-то отрывок из стенограммы заседания Специальной комиссии Государственной Думы по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Президента Российской Федерации от 8 сентября 1998 года, а именно - показания заместителя командующего Воздушно-десантными войсками по воздушно-десантной подготовке генерала Виктора Андреевича Сорокина.
http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Rogozin_D.htm

citizen пишет:

Еще за Крымскую войну, и за то что в Индию нас не пустили. Да и вообще, козлы они.

Браво! Но что на это скажет камрад VikTorG?

Добавлено: 25.12.2011 16:22:33

Sturmvogel пишет:

ПНС Ливии - законное правительство Ливии, признанное ООН

Это уже из другой темы форума.
ПоНоСовцы признаны ООНовцами только после падения официальной власти под руководством Каддафи. Вынужденная мера, надо же с кем-то держать диалог. А основная ударная сила мятежников в Ливии - это боевики Аль-Каиды  Магриба, то есть дочерней организации Аль-Каиды Бен-Ладена. Те самые боевики, которые перед видеокамерами отрезали головы ливийским солдатам.