681

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Мемуары вещь вообще специфическая. Обычно, чем дальше от событий - тем больше в ней фантазий. Плюс вплетение того, что "кто-то, где-то сказал", плюс далеко не всегда объективная оценка имеющихся обстоятельств в силу неполноты информации автора, плюс личные симпатии-антипатии...
Более-менее объективную картину можно получить лишь прочитав несколько источников, причём из разных "лагерей" и обнаружив там определённые соответствия.

Хороший пример - до сих пор споры идут о ходе Бородинской битвы... Казалось бы - участников тысячи, воспоминаний - сотни... А с числом и временем атак, например, так и не разобрались до конца.

682

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Смысл в том, чтобы выяснить, отражает ли официальная советская статистика данную проблему достоверно или нет... И есть ли у рассказов про миллионы изнасилованных немок какое-либо реальное подтверждение.

Официальная статистика абсолютно точно не может соответствовать тому, что было в реальности. В силу специфики данного вида преступлений, есть такая проблема - латентность преступности, совершаемой против половых свобод личности. По различным оценкам, в официальную статистику попадают лишь 10-20% преступлений, совершаемых на половой почве. И это в мирное время, в против своих же сограждан. Подозреваю, что в военное время доля выявленных преступлений становится еще меньше.

Отредактировано Sturmvogel (11.03.2016 10:05:31)

683

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Sturmvogel пишет:
И это в мирное время, в против своих же сограждан. Подозреваю, что в военное время доля выявленных преступлений становится еще меньше.

Ни о чём ваши подозрения... В огороде бузина, а в Киеве дядька...

684

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Sturmvogel пишет:

Официальная статистика абсолютно точно не может соответствовать тому, что было в реальности. В силу специфики данного вида преступлений, есть такая проблема - латентность преступности, совершаемой против половых свобод личности. По различным оценкам, в официальную статистику попадают лишь 10-20% преступлений, совершаемых на половой почве. И это в мирное время, в против своих же сограждан. Подозреваю, что в военное время доля выявленных преступлений становится еще меньше.

Само - собой. Но тот же самый эффект, как я понимаю, присутствовал и в войсках союзников... А речь идёт о том, что именно русские насиловали в каких-то "выдающихся" масштабах.

685

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Ну хорошо, давай представим, что советский солдат образца весны 1945 года ничем не отличается от союзного солдата того же периода(хотя мы знаем - отличался хотя бы памятью о том, что сделали немцы с его страной - у англосаксонского солдата эти воспоминания были не столь ярки). Какова была весной 1945 года численность группировок войск, оккупирующих территорию Германии - с той и с другой стороны? Не отличалась ли она в разы?

686

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Не так - считать нужно с количества зарегистрированных официально случаев...

687

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Вы обвинительная сторона, извольте быть убедительными и представьте НЕУБИВАЕМЫЕ доказательства вашей правоты.

По-моему, вы занимаетесь банальным троллингом...
В докладе прокурора Яченина фигурировало 6 фамилий. Из текста доклада однозначно следует, что  насильники вычислены, следствия в отношении их закончены  и преступников ждет суровый приговор военного трибунала.
В действительности наказан лишь один из названых. Сведения о наказании других отсутствуют, но есть документы, подтверждающие, что вместо наказания как минимум двое из фигурантов доклада представляются к боевым наградам и наградные документы без проблем проходят все инстанции.
Чем можно объяснить эти факты? Я сделал свое предположение и озвучил его. И это предположение основано не только на анализе этого доклада. Короче, я постарался защитить свою точку зрения и считаю, что это мне  удалось. Вы можете иметь собственное мнение по этому вопросу. Только ... Бодаться с вами в деталях, обсуждая какую песню насвистывал лейтенант Энчеватов, мне не интересно.

688

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Купрум пишет:
Не так - считать нужно с количества зарегистрированных официально случаев...

Не получится - системы слишком разные. Даже сейчас на Западе к преступлениям на половой почве относятся серьезнее - наказывают строже, да и список составов шире(домогательство = преступление). Поэтому, чтобы адекватно оценить - могли ли русские изнасиловать значительно больше немок, нежели союзники - нам нужно знать, какова была численность оккупирующих группировок. Скажем, только в Берлинской наступательной операции со стороны РККА участвовало порядка 2 млн. солдат и офицеров.

Отредактировано Sturmvogel (11.03.2016 10:40:28)

689

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22й, что ответите на пост Лесника?

Добавлено: 11.03.2016 08:40:32

Sturmvogel пишет:

Даже сейчас на Западе к преступлениям на половой почве относятся серьезнее - наказывают строже, да и список составов шире(домогательство = преступление).

Докажите, что тогда список был как сейчас.

690

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Натягиваете сову на глобус... Тогда начинайте со сравнения  законодательства стран того периода. При чём здесь современные законы?!

691

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Ни о чём ваши подозрения...

А что вы вообще знаете о статистике по половым преступлениям в СССР?
До войны фиксировалось примерно 3,5 -4,5 тыс случаев в год ( 1938 - 4776). После войны снова на этот показатель вышли лишь к 1950 г. А потом число случае быстро полезло вверх.
Но военные годы картина была совершенно иная. Таких показателей больше никогда зафиксировано не было.
Какими они были, как вы думаете и объясните почему, на ваш взгляд?

692

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

как минимум двое из фигурантов доклада представляются к боевым наградам и наградные документы без проблем проходят все инстанции.

       Конечно, можно сказать, что не все документы опубликованы, но Дорохин и Инчеватов не были награждены юбилейными орденами, все возможно к тому времени их не было в живых, но возможно и другое. Полного доказательства, что они избежали трибунала нет.

693

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

По-моему, вы занимаетесь банальным троллингом...

Не более вас.

22rus пишет:

В докладе прокурора Яченина фигурировало 6 фамилий. Из текста доклада однозначно следует, что  насильники вычислены, следствия в отношении их закончены  и преступников ждет суровый приговор военного трибунала.
В действительности наказан лишь один из названых. Сведения о наказании других отсутствуют, но есть документы, подтверждающие, что вместо наказания как минимум двое из фигурантов доклада представляются к боевым наградам и наградные документы без проблем проходят все инстанции.

Покажите документы в которых ВМЕСТО (ещё раз повторю для вас ВМЕСТО) наказания награда. То есть изнасиловал и ЗА ЭТО достоин награды А НЕ наказания.

22rus пишет:

Чем можно объяснить эти факты? Я сделал свое предположение и озвучил его. И это предположение основано не только на анализе этого доклада. Короче, я постарался защитить свою точку зрения и считаю, что это мне  удалось.

Это не факты, а часть информации или истории. Взять часть и домыслить историю это не защита точки зрения это - подтасовка фактов под некую начальную доктрину. Замечать одно и не обращать внимания на другое можно и это вам удалось.

22rus пишет:

Бодаться с вами в деталях, обсуждая какую песню насвистывал лейтенант Энчеватов, мне не интересно.

Зато вам интересно - не ответить на пост лесника.
И конечно вам интересны только ВАШИ "детали". Чужие "детали" вам не интересны.

Cuprum пишет:

Натягиваете сову на глобус... Тогда начинайте со сравнения  законодательства стран того периода. При чём здесь современные законы?!

Да одних только изнасилований в самой современной армии США столько замолчали что... а японок сколько изнасиловано за время с окончания ВМВ и наверное все насильники наказаны... Да стоит ли об этом?


Sturmvogel пишет:
Скажем, только в Берлинской наступательной операции со стороны РККА участвовало порядка 2 млн. солдат и офицеров.

Вот откуда взялись 2 млн изнасилованных немок. Значит каждый солдат РККА по одной изнасиловал... Где же вас учат то этому?

Добавлено: 11.03.2016 11:06:26

22rus пишет:

Но военные годы картина была совершенно иная. Таких показателей больше никогда зафиксировано не было.
Какими они были, как вы думаете и объясните почему, на ваш взгляд?

Доля выявленных преступлений думаю (ключевое слово) выше, но возможно (ключевое слово) ЭТИ преступления перекрывались и поглощались более тяжкими и рассматривались по законам военного времени.

694

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

lesnik пишет:

попытался найти это земландское донесение: по нескольким сайтам ходит, везде указаны архивные координаты, но в архиве найти не смог.

В архиве есть электронный каталог всех документов? Расскажите, как вы искали этот документ в архиве.

Добавлено: 11.03.2016 09:27:57

konnick пишет:

Конечно, можно сказать, что не все документы опубликованы, но Дорохин и Инчеватов не были награждены юбилейными орденами, все возможно к тому времени их не было в живых, но возможно и другое. Полного доказательства, что они избежали трибунала нет.

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

695

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

Дождемся ответа Лесника. А то я уже видел сикретный советский документ с грифом "Только для ваших глаз". И уже никогда не смогу это развидеть...

696

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Доля выявленных преступлений думаю (ключевое слово) выше, но возможно (ключевое слово) ЭТИ преступления перекрывались и поглощались более тяжкими и рассматривались по законам военного времени.

Будьте попроще в своих ответах. Умничать вам не идет.)))

697

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Расскажите, как вы искали этот документ в архиве.

Дайте скан документов.

22rus пишет:

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

Абсолютно не является.

Добавлено: 11.03.2016 11:32:18

22rus пишет:

Будьте попроще в своих ответах. Умничать вам не идет.)))

Умничает тот кто задаёт вопросы типа: Разве не является?

698

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

   Не являются, наградной первоначально был подписан 25 апреля, получается Энчиватов стал таким образом отмечать награждение, а командир части не стал давать обратный ход наградным из-за одного мерзавца. А на Дорохина наградной подписан 27 января 45 года.

Отредактировано konnick (11.03.2016 11:47:54)

699

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Дайте скан документов.

А ключ от квартиры?
Обратитесь в ГА РФ.

_FAE_ пишет:

Абсолютно не является.

Почему?

_FAE_ пишет:

Умничает тот кто задаёт вопросы типа: Разве не является?

Т.е. на простой вопрос о  уровне половых преступлений в СССР  и что случилось с советскими насильниками в годы ВОВ вы ничего конкретного сказать не можете?
Так и запишем... Не может. А сколько апломбу-то....

konnick пишет:

Не являются, наградной первоначально был подписан 25 апреля, получается Энчиватов стал таким образом отмечать награждение, а командир части не стал давать обратный ход наградным из-за одного мерзавца.

Наградные документы на Энчеватова командиром части подписаны 10 мая., а не 25.04.! К этому времени все трибуналовские разборки должны в отношении лейтенанта  уже  давно были бы закончены.
После того как командир части подписывает наградные документы, они уходят на другой уровень и повлиять на дальнейший ход событий он уже не может.

700

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Т.е. на простой вопрос о  уровне половых преступлений в СССР  и что случилось с советскими насильниками в годы ВОВ вы ничего конкретного сказать не можете?

Ну так не тяните, блесните...