1

Тема: Массовые изнасилования немецких женщин

Эта тема создаётся не ради "тролинга" и не ради очернения памяти советских войнов, а для того что-бы лучше разобраться в этом, возможно, что приведённые ниже данные, являются не более чем мифами, основанными на воспоминаниях единичных, озабоченых немок и прочей нечести, которая сейчас пытается оплевать и опошлить нашу Великую Победу.
На эту тему много чего написано, много снято фильмов...Вот к примеру, что пишет британская "Донцова" в своей книге "IVAN'S WAR" Catherine Merridale(перевод monolo)
http://www.kniga.ru/upload/covers/c9e/c9ee4050e51cd48a5e7fd7a9b2ad7f8a.jpg

" Был вечер, когда мы въехали в Найденбург.", писал Копелев. Это был маленький городишко, как и многие другие города он был практически обезлюден, Красная Армия сожгла его. Сквозь дым от пажаров офицер разглядел мёртвое тело старухи. "Платье на ней было разорвано", он увидел, "между её тощих ляшек телефонную трубку, они видимо пытались засунуть её ей во влагалище, мы нашли её за телефоной будкой". Это было превым из нескольких убийств , в этом проклятом месте, свидетелем в котором будет Копелев

Потом был Алленштайн и было ещё больше огня и больше смерти. Рядом с почтовым отделением он(Копелев) встретил женщину с забинтованной головой, которая крепко держала за руку молодую девушку со светлыми косичками, та плакала, ноги ребёнка были испачканы кровью... "Солдаты выгнали нас из дома", сказала она русскому офицеру, " они избили и изнасиловали нас, моей дочери только 13, её насиловали двое, а все остальные меня" Она просила , чтобы он помог ей найти её маленького сына. Другая женщина просила его , чтобы он застрелил её.

Catherine Merridale:

Последние месяцы войны были трагичны для Германии. История последних защитников Рэйха, убитых русскими мстителями очень печальна, но более печальна участь немецких женщин, которые попадали в руки победоносных русских солдат. Массовые изнасилования проходили методично...с ненавистью и жестокостью ( солдаты союзников тоже совершали такое). На данную тему редко говорят, потому что это пятно на героический образ героев попедителей Второй Мировой Войны. Трагедия немецких женщин сопаставима наверное с кошмарами Дарфура.

А вот что пишет в своём дневнике известный советский драматург Захар Аграненко, проходящий в то время службу в качестве офицера морской пехоты в Восточной Пруссии:

" Я не верю в индивидуальнные интимные отношения между солдатами и немками...Девять, десять...двенадцать человек одновременно, это имело характер групповых изнасилований..."

Продвижение РККА в Восточной Пруссии, в январе 1945 года, являло собой смесь средневекового похода и современой военной операции, длинные колонны вобрали в себя всё что угодно...танкисты в своих ватных чёрных шлемах, казаки в бурках и попахах, разнамастная пехота, лендлизовские доджи и студибекеры в перемешку с конными повозками обоза. Как разнообразна бала армия в техническом отношении , так и солдаты этой армии были различны характерами. Среди них были и отъявленые бандитские элементы, которые пили,грабили,насиловали,убивали...преводя в шок, так называемых идеологически выдержаных коммунистов, так и обычных мужиков...В Москве конечно же знали о том что творится в Восточной Прусии, поступали донесения такого плана : " Немцы заявляют, что все оставшиеся  женщины... девочки до 18 до старух за 70 включительно были изнасилованы.." В связи с этим были приняты меры и изданы приказы:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

№ 11072
20 апреля 1945 г. 20.40
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Антонов
РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 390. Л. 350— 351. Копия.

Выдержки из других приказов:

«…направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до расстрела, карать за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения».
(Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. № 006 от 21.01.45 г.)
«1. Во всех случаях незаконных действий военнослужащих Красной армии по отношению к местному населению (грабеж, изнасилование женщин и т.д.) виновных задерживать, оформлять актом и протоколом и с материалами дознания направлять либо в свою часть, либо в КРО „Смерш“… 2. Немедленно доносить об этом в штаб полка оперсводкой, помещая в ней только точно проверенные и установленные факты».
(Приказ командира 335-го пограничного полка НКВД от 8 марта 1945 года командирам батальонов и начальникам маневренной группы полка о наказании военнослужащих Красной армии за незаконные действия).
«Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности».
24 апреля 1945 г.
Нач. политотдела 2-й гв. т. армии гв. полковник Литвяк
«Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония».
(Указания Военного совета и политуправления 1-го Украинского фронта военным комендантам немецких городов по организации местной администрации и работе с немецким населением 13 мая 1945 г.)
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении Директив Ставки ВГК и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению:
"25 апреля в г. Фалькензее был задержан зам. к-ра 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка ст. лейтенант Энчиватов, к-рый в нетрезв. состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отд. погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетр. сост., зашли в дом одного немца. В это доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших в/служащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
22 апреля в нас. пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное дело…
… Заслуживает интереса такой факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, было донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Военный прокурор 1-го Белорусского фронта ген.-майор юстиции Л. Яченин».

Хотелось бы выслушать мнения форумчан...
Моё мнение, что вся эта шумиха вокруг 2000000 изнасилованых немок раздута из единичных случаев, с целью...
Если это даже и правда, то на то она и война...всё ПОБЕДИТЕЛЮ!!! Так было во все времена и женщины были разменной монетой во всех войнах!

Присоединенные к сообщению файлы

1.
german-women-mass-rape-berlin-1945-ww2-russian-soldiers-001.jpg, 50.03 КБ, 707 x 420

2.
rape-german-women-berlin-1945-russian-soldiers-ww2-002.jpg, 51.83 КБ, 613 x 545

2

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

На немок наплевать. А вот командир 85-го танкового полка Чистяков паскуда, своих положил - до Победы неделя...четыре "похоронки" на ровном месте!  Самоходкой его...

3

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Мое мнение - горе побежденным!

Есть даже выражение такое - "на милость победителей".

а тот факт, что к 1945 году в рядах победителей оказались самые разные люди, так это заслуга этих самых арийцев-фашистов, пусть говорят спасибо своим отцам и сыновьям за то, что лучших русских людей за четыре года убили в боях, замучали в плену.

Кста, папаха не от слова попа ;)))

интересно, что словосочетание "русские мстители", "мстящая Красная Армия" и проч., оч. часто встречаются в западных документальных фильмах, например, в английских.

Отредактировано RBK (25.10.2011 10:48:37)

4

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Знаю случай, мех вод КВ позже ИСа рассказывал, что если найдут у солдата хотя бы вилку сходу под трибунал сдавали. А немцы пусть еще спасибо говорят за то что  ядерный полигон не устроили на их костях! Сохранилась их нация.
Кстати по поводу всяких там перекручиваний  со стороны бывших союзников постоянно попадаются,  недавно читал, что родственники пассажиров судна которое потопил А. Маринеско начали сбор подписей,якобы он военный преступник! До первых поражений все немцы  И НЕ ТОЛЬКО поголовно стояли с задранной рукой, а сейчас они винят во всех  бедах 4 Г. Конечно кого еще сделать " козлами отпущения".

5

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Амеры и англичане очень любят сгущать краски.  Случаи изнасилований  и мародерства действительно были( если верить документам ).  А про 2000000 млн изнасилованных немок явно пропаганда поработала.  Для "укрепления" мстительного  духа шолькштурма.  Смотрел в инете трехсерийный фильм "Жизнь и смерть на восточном фронте"(амеры озвучивали), там три пожилые фрау с горечью повествовали как их унижали солдаты Красной армии.  Где-нибудь за океаном люди посмотрят такое,  поверят и будут жалеть "бедненькую" Германию.  Вот ведь как оно оказывается,  пришел русский Иван, все разграбил, все  женское население изнасиловал, и угнал людей в Сибирь!!!   Кому как, а я больше 5 минут такого "исторического кино" не выдерживаю,  вырубаю почти сразу.

6

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

monolo пишет:

Хотелось бы выслушать мнения форумчан...
Моё мнение, что вся эта шумиха вокруг 2000000 изнасилованых немок раздута из единичных случаев, с целью...
Если это даже и правда, то на то она и война...всё ПОБЕДИТЕЛЮ!!!

То, что разговоры про 2 миллиона изнасилованных немок - гнусное вранье, понятно даже по приведенным вами цитатам из советских отчетов. Нет, я не о цифрах - они могут быть неполные. Такого разгула не может быть в таких условиях - когда за преступления тут же следует наказание вплоть до расстрела.

Изнасилования на войне были и будут всегда. Здесь СССР единственный из воюющих сторон повел себя достойно, издавая жесткие приказы против насилия и привлекая виновных к уголовной ответственности, и не формальной, а вплоть до смертной казни. А у американцев, например, просто увеличивали поставки презервативов, да офицальные лица делали циничные заявления типа "Изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним" (источник). Про немцев с их приказом об освобождении от ответственности за любые преступления на территории СССР вообще стараются не упоминать, тут цивилизованным европейцам еще долго не отмыться.

Так что тут СССР стыдиться нечего.

7

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Monolo, у вас на фото 1 не немка приветствует солдата на коне, а русская девушка. Это фото есть на Военном альбоме.

8

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

RBK пишет:

интересно, что словосочетание "русские мстители", "мстящая Красная Армия" и проч., оч. часто встречаются в западных документальных фильмах, например, в английских.

Вы правы эту информацию я нашёл именно на англиском ресурсе...одни заголовки в иностраной прессе чего стоят...

Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет ("The Guardian", Великобритания)

Почитаешь такое и тошно становится...кто дал им право плевать на могилу моего прадеда? Он закончил войну в Вене, вернулся домой победителем, а не насильником! По его рассказам ничего такого уж кромольного с женским населением Европы не происходило...ну пили их буржуйское пойло, это да, ну имели женщин (за вознагрождение, а не по принуждению) Пусть они лучше пишут о распущености своих фрау, кторые за тушёнку и кусок мыла, задирали юбку перед нашими войнами и благодарят за увелечение рождаемости :))) так как моему прадеду, в отличии от солдат союзников, никто презирвативы не выдавал :)))

9

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

2-я фотография сделана в Дрездене в 1946 году.
Это обрезок кадра, мне она попадалась в каком-то из архивов, не могу найти.
"Пьяные солдаты пристают к девушке". Фото американское – начало холодной войны.

И вообще этот "товарищ" с http://historyimages.blogspot.com давно с ВА фото таскает.

Отредактировано stm (25.10.2011 16:15:17)

10

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

admin пишет:

Здесь СССР единственный из воюющих сторон повел себя достойно, издавая жесткие приказы против насилия и привлекая виновных к уголовной ответственности, и не формальной, а вплоть до смертной казни

а есть факты по этому поводу? имею ввиду факты наказания за изнасилование. Просто я больше натыкаюсь в интернете на статьи о том что преступление не только против женщин но и мирного гражданского населения были а вот документов и информации по поводу наказаний за это увы не нашел.
Кстати я больше склоняюсь к слову "мстящая" КА. мстили - было за что. но мстить мирному населению это как минимум низко.

monolo пишет:

Если это даже и правда, то на то она и война...всё ПОБЕДИТЕЛЮ!!! Так было во все времена и женщины были разменной монетой во всех войнах!

странный у вас ход мысли - таким образом оправдывать злодеяния. Чем вы тогда лучше фашистов? тем что победили их? но сами опускаетесь до их уровня.

11

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

AtisBovis пишет:

Знаю случай, мех вод КВ позже ИСа рассказывал, что если найдут у солдата хотя бы вилку сходу под трибунал сдавали.

Очевидно, требуется уточнение времени и места. На определенном этапе это не возбранялось.
"Государственный Комитет Обороны постановлениями за № 7054 от 1 декабря 1944 г. и за № 7192с от 23 декабря 1944 г. разрешил хорошо исполняющим службу красноармейцам, лицам сержантского и офицерского состава, а также генералам действующих фронтов отправку личных посылок на дом.
Отправка посылок может производиться не более одного раза в месяц в размерах: для рядового и сержантского состава — 5 кг, для офицерского — 10 кг и для генералов — 16 кг."

Из приказа № 281 Наркомата обороны об организации приема и доставки посылок от красноармейцев, сержантов, офицеров и генералов действующих фронтов в тыл страны № 0409   26 декабря 1944 г. (прилагается).

Отредактировано Srg70 (25.10.2011 16:30:09)

Присоединенные к сообщению файлы

 Иконка файла Приказ 281+ инструкция.doc - 50.5 КБ, скачали 609 раз(а) с 2011-10-25 

12

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Вы хотите сказать, что  генералы будут шариться по   руинам и собирать барахло для того чтобы отправить домой?

13

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Dorion пишет:

Кстати я больше склоняюсь к слову "мстящая" КА. мстили - было за что. но мстить мирному населению это как минимум низко.

monolo пишет:

Если это даже и правда, то на то она и война...всё ПОБЕДИТЕЛЮ!!! Так было во все времена и женщины были разменной монетой во всех войнах!

странный у вас ход мысли - таким образом оправдывать злодеяния. Чем вы тогда лучше фашистов? тем что победили их? но сами опускаетесь до их уровня.

думаю, что бойцы КА имели полное моральное право мстить.
вот только кто говорит, что мирному германскому населению доставалось больше, чем Вермахту, или, например, тем советским людям, что попали в полосу боев, сначала когда наступал Вермахт, а КА оборонялась, а через несколько лет наоборот?
кто устанавливал пределы гуманности тогда и сейчас?

Германия слишком легко отделалась в 1918 году.
Была унижена условиями Версальского договора в результате чего возабладали реваншистские настроения.
Если бы тогда, по итогам Первой мировой войны, союзники Германию втоптали бы в какашки по самые уши, возможно бы и не было Третьего рейха, Гитлера и всего остального.

а женщины были, есть и будут разменной монетой во всех войнах...
никто не говорит что это хорошо или плохо, это есть и будет так, вот и все.

14

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

AtisBovis пишет:

Вы хотите сказать, что  генералы будут шариться по   руинам и собирать барахло для того чтобы отправить домой?

Я хотел сказать, что начиная с декабря 1944 года каждый военнослужащий действующей армии мог на законном основании отправить посылку в Советский Союз.  Я знаю, что некоторые военнослужащие, в том числе и генералы этим правом воспользовались.
Я не говорил, что генералы шарились по руинам, покупали содержимое в Дюти Фри и даже не говорил того, что они стояли в очереди на пунктах приема посылок.

15

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Dorion пишет:

а есть факты по этому поводу? имею ввиду факты наказания за изнасилование.

Наврядли стали бы всегда наказывать конкретно за изнасилование, скорее всего пошел бы за другое, хотя...
Но вот по Польше было точно, там каралось сразу и жестоко:
"В ночь на 21 сентября в Ерзино Фролов(красноармеец) задержал беженцев, запугав их, он присвоил часть вещей и изнасиловал женщину. Фролов был осужден к расстрелу и приговор приведен в исполнение".
Интересно, а в английской и американской армиях хотя бы дела заводили??? Я уж не говорю об наказаниях.
Или там все кристально чисто?

16

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

RBK пишет:

думаю, что бойцы КА имели полное моральное право мстить

Грести всех под одну гребёнку я думаю не стоит, конечно бойцы КА вошли на територию Третьего Рэйха, пройдя через многие родные населёные пункты и видели раззорёные города и сёла, и слышали о зверствах и надругательствах вермахта в отношении нашего народа, но их ненависть и "волна благородной ярости" вскипала по большей части на поле боя, всё было по "чесноку", солдат против солдата, так вымещалась злоба и ненависть к врагу, который топтал своими сапогами, в течении трёх лет родную, а потому и священую для каждого бойца землю...Моральное право мстить, а проще говоря право возмездия, не оправдывает тех моральных уродов, которые прикрываясь любовью к Родине, совершали гнустные поступки по отношению к мирному населению: старикам,женщинам и детям...Почему сейчас почти не вспоминается и не упоминается о синтементальном отношении наших солдат по отношению к немецким детям, почему нас заставляют забыть о благородных, а зачастую сопряжёных с героизмом поступках в отношении германского населения?
Западные СМИ методично поливают нашу ПОБЕДУ грязью, обрабатывают молодое поколение с целью, чтобы оно забыло подвиги и доблесть своих предков, представляют армию победительницу и освободительницу Европы от нацизма, армией маньяков-убийц-мародёров и прочих гадов...Видимо они пытаются отнять нашу победу, очерняя и оскверняя память о 300000000 людей, бросивших свои жизни на алтарь победы, не ради себя, а ради мира во всём мире...тяжко и больно от этого...зачем с нами так? :(((

17

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Воздалось им по заслугам их! Не надо было лезть к нам в 1941-ом, лить кровь наших солдат,убивать и насиловать НАШИХ женщин и детей! И мы бы в 1945-ом не оказались бы у них! На ВА есть очень хорошая фотография на которой запечатлены наши солдаты возвращающиеся домой. И лозунг хороший на одной из теплушек "Мы рассчитались с немцами сполна..."

18

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

думаю, что бойцы КА имели полное моральное право мстить.

Моральное право?  Убивать, насиловать, мародерствовать? Что же это за моральное право такое, и чем
тогда мы отличаемся от тех же немцев? У них ведь тоже было "моральное право" на насилие, правда
несколько иного толка...
Эти слова звучат как оправдание, дескать, правильно, так и надо. Так их! То есть вы, получается, уважаемые,
подтверждаете все то, что пишут о наших предках на западе?

На тот момент на фронте находились миллионы людей, самых разных, хороших и плохих. Естественно, что ожидать
от всех идеального поведения невозможно. Всегда случаются различные эксцессы, тем более среди огромной массы
мужиков с оружием, привыкших к смерти. Воровство, мародерство, дезертирство, насилие - все это было, потому как
в повседневной жизни бывает все. И есть дисциплина и наказания за проступки. Естественно, что зачастую с гражданскими
немцами обращались жестоко, и на почве мести и просто по военному "праву сильного". И также естественно, что все это
безжалостно пресекалось нашим командованием, вплоть до высшей меры. И неофициально наказывали, били морды, стреляли,
и официально сдирали погоны, сажали,  расстреливали перед строем. Все было.
Насилие не было системой, как любят писать на западе, с имеющимися фактами в армии боролись и старались их искоренять.

19

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

моральное право мстить... понимайте как хотите ув. Rino.
месть может иметь самые разные проявления и в какой форме она в итоге выражается зависит от каждого конкретного человека.
а то, что "На тот момент на фронте находились миллионы людей, самых разных, хороших и плохих." Вы пишите сами.

Отредактировано RBK (26.10.2011 12:13:32)

20

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

А что говорят участники событий?
Мемуары изученные на http://militera.lib.ru и http://www.iremember.ru/ касающиеся этого вопроса дают приблизительно в равных долях три варианта ответа на вопрос темы:
- не было ничего похожего - ни в нашей части, ни в других
- у нас не было, но в соседних частях, говорят, имело место
- да, было, но я участия не принимал
А те кто не отрицает, как сговорившись, в качестве "побудительного" или "разрешительного" мотива, упоминают статьи и плакаты с цитатами Эренбурга. В качестве типичного примера  выбрал воспоминания бывшего переводчика СМЕРШ:
"Я помню, что творилось первые три дня после захвата Штеттина, все дороги были покрыты перьями от перин, на подходах к городу были поставлены плакаты – «Кровь за кровь!», а трупы гражданских тут и там не вызывали ни у кого удивления. Как будто монгольская орда прошла. А когда командованию стало ясно, что пришла пора срочно обуздать мстительный порыв передовых частей, тогда и появился приказ маршала Жукова - «За насилие и мародерство - отдавать под трибунал и расстреливать»…Затем появилась статья Александрова «Товарищ Эренбург упрощает», и командиры вместе с политработниками и трибунальцами смогли вернуть дисциплину в армейских частях."
Для интересующихся привожу статью Эренбурга и ответ на неё.  Однако к чему бы ни призывал Эренбург, самообеспечение трофеями узаконил приказ 281  - о посылках, подписанный Булганиным и одобренный наркомом обороны.
Очевидно, что в перечень самообеспечения вошла и выпивка. А дальше можно и не продолжать...
Подерживая, в основном, точку зрения Rino, не считаю это торжеством справедливости. А с другой стороны, не жив в то время, не потеряв родных и близких, не пробыв на той войне ни дня, какое у нас, теперешних, моральное право судить их...

Присоединенные к сообщению файлы

1. Иконка файла Товарищ Эренбург упрощает.doc - 48 КБ, скачали 1127 раз(а) с 2011-10-26 

2. Иконка файла Эренбург ХВАТИТ.doc - 46.5 КБ, скачали 850 раз(а) с 2011-10-26