41

Re: Панславянское государство

chum76 пишет:

Даже Баларусь не хочет "сливаться в экстазе" с нынешней Россией , потому что отчетливо видит это криминально - либеральное болото.
Мечтать не вредно , только тянутся к сильным , адекватным, имеющим понятную направленность, играющим по четким правилам и отвечающим за свои слова.

Это говорит о том, что вы смотрите на них свысока. Типа барин сейчас плохо себя чувствует, холопы - постойте за дверью - не до вас сейчас.
Я же вам пытаюсь доказать, что славяне братья. Да,да братья - и поляки и болгары и белорусы и украинцы и др. славянские народы.
Если в Беларуси, скажем, лучше чем в России - то нужно скопировать в Россию то что есть в Белоруссии, что делает её лучше.
Еще раз. Конечная цель объединения - унитарное государство Славия на просторе от Берингова до Адриатического морей, с одним основным народом славянами и одним государственным языком. Малые не славянские народы - уважаемы и равноправны.
Для такого объединения, Россия должна отнестись к другим, менее масштабным государствам без единого намека на превосходство русских, скажем, над белорусами или словенцами.
Да, очень трудно так сделать, но это приведет к единению и величайшему в истории человечества прорыву сил добра и наступит эра благоденствия.

Отредактировано VikTorG (19.09.2011 23:20:33)

42

Re: Панславянское государство

VikTorG пишет:

Я же вам пытаюсь доказать, что славяне братья. Да,да братья - и поляки и болгары и белорусы и украинцы и др. славянские народы.

Братья - братьями (хотя попробуйте доказать сербу и хорвату, что они из братских народов), но при этом у каждого из них своя жизнь. И лезть в общий концлагерь никто не захочет, ибо унитарное мультинациональное государство может быть только концлагерем, под управлением одной  нации.

43

Re: Панславянское государство

Viacheslav пишет:

унитарное мультинациональное государство может быть только концлагерем, под управлением одной  нации.

Интересное высказывание. Обоснуйте, как вы пришли к такому выводу.

44

Re: Панславянское государство

DINAMIT пишет:
Viacheslav пишет:

унитарное мультинациональное государство может быть только концлагерем, под управлением одной  нации.

Интересное высказывание. Обоснуйте, как вы пришли к такому выводу.

Viacheslav живет на Украине, это всё объясняет - в том числе как и пришел к такому выводу. Украина же унитарное мультинациональное государство, всё опробовано на себе.

45

Re: Панславянское государство

Viacheslav пишет:

И лезть в общий концлагерь никто не захочет, ибо унитарное мультинациональное государство может быть только концлагерем, под управлением одной  нации.

ИМХО, несмотря 20-летнее зомбирование сказками про "клятих москалив", огромная часть Ваших соотечественников (прежде всего, с юго-востока Украины) с этим высказыванием не согласится.
Кстати, мультинациональный СССР, по большому счёту, из 79 лет своего существования под управлением выходцев с территории РСФСР находился всего лишь 10 лет, в то время как под управлением выходцев с УССР - 30 (!) лет. Ну, и под управлением известного выходца из ГССР - 29 лет.
Однако почему-то именно грузины и украинцы были в первых рядах сепаратизма.
Такой же феномен, по большому счёту, и с Югославией, бОльшую часть времени управлявшейся хорватом Тито.

46

Re: Панславянское государство

Viacheslav пишет:
VikTorG пишет:

Я же вам пытаюсь доказать, что славяне братья. Да,да братья - и поляки и болгары и белорусы и украинцы и др. славянские народы.

Братья - братьями (хотя попробуйте доказать сербу и хорвату, что они из братских народов), но при этом у каждого из них своя жизнь. И лезть в общий концлагерь никто не захочет, ибо унитарное мультинациональное государство может быть только концлагерем, под управлением одной  нации.

Кстати, по Конституции Украина - унитарное государство (учитывая статус Крыма - нонсенс, но это юридически это так) и федерализма там боятся, как черт ладана. Все равно, на общий концлагерь что-то не очень похоже...

Отредактировано booker (20.09.2011 13:09:22)

47

Re: Панславянское государство

booker пишет:

Кстати, по Конституции Украина - унитарное государство (учитывая статус Крыма - нонсенс, но это юридически это так) и федерализма там боятся, как черт ладана. Все равно, на общий концлагерь что-то не очень похоже...

Да не, автономия в унитарном государстве - вполне заурядное явление. В тех же унитарных Италии и Испании есть автономные провинции.
Ну, а насчёт федерализма, судя по украинским СМИ, уже сейчас хватает разговоров как на Западе, так и на Востоке.
Тот же западенский песатель Андрухович любит на этот счёт поразглагольствовать....

48

Re: Панславянское государство

Sergius пишет:

Кстати, мультинациональный СССР, по большому счёту, из 79 лет своего существования под управлением выходцев с территории РСФСР находился всего лишь 10 лет, в то время как под управлением выходцев с УССР - 30 (!) лет. Ну, и под управлением известного выходца из ГССР - 29 лет.
Однако почему-то именно грузины и украинцы были в первых рядах сепаратизма.

CCCР был федерацией - это, по мнению ее сторонников, обеспечивало равенство национальностей. Хотя равенство национальностей - это всего лишь воля руководства страны.
Зато что федерация дает однозначно - готовую базу для сепаратизма.

49

Re: Панславянское государство

admin пишет:
Sergius пишет:

Кстати, мультинациональный СССР, по большому счёту, из 79 лет своего существования под управлением выходцев с территории РСФСР находился всего лишь 10 лет, в то время как под управлением выходцев с УССР - 30 (!) лет. Ну, и под управлением известного выходца из ГССР - 29 лет.
Однако почему-то именно грузины и украинцы были в первых рядах сепаратизма.

CCCР был федерацией - это, по мнению ее сторонников, обеспечивало равенство национальностей. Хотя равенство национальностей - это всего лишь воля руководства страны.
Зато что федерация дает однозначно - готовую базу для сепаратизма.

Особенно это заметно в США и Германии.

50

Re: Панславянское государство

booker пишет:
admin пишет:

Зато что федерация дает однозначно - готовую базу для сепаратизма.

Особенно это заметно в США и Германии.

Потому что там нет движущей силы сепаратизма - национального административного деления.

51

Re: Панславянское государство

admin пишет:

Потому что там нет движущей силы сепаратизма - национального административного деления.

Хм, а ведь и правда.... Из всех существующих федераций http://www.kommersant.ru/doc/1770387 РФ, пожалуй, явялется единствнной относительно устойчивой федерацией, скроенной по национально-территориальному принципу.....
С другой стороны, мне с огромным трудом представляется для РФ иная форма возможного сосущестования столько разнородных народов, кроме как в составе федерации.

52

Re: Панславянское государство

admin пишет:
booker пишет:
admin пишет:

Зато что федерация дает однозначно - готовую базу для сепаратизма.

Особенно это заметно в США и Германии.

Потому что там нет движущей силы сепаратизма - национального административного деления.


Великобритания - типичная федерация по национальному признаку (Шотландия, Уэльс и т.п. - имеют даже свои парламенты). Официальное название - Объединенное королевство...
На самом деле даже в Европе удачных национальных федераций довольно много. Бельгия, к примеру - фламандцы и валлоны.

Отредактировано booker (20.09.2011 15:03:49)

53

Re: Панславянское государство

booker пишет:

Великобритания - типичная федерация по национальному признаку (Шотландия, Уэльс и т.п. - имеют даже свои парламенты). Официальное название - Объединенное королевство...

И что? В Великобритании проблем с сепаратизмом - вагон и маленькая тележка.

На самом деле даже в Европе удачных национальных федераций довольно много. Бельгия, к примеру - фламандцы и валлоны.

Хватит уж зафлуживать топик, а?

На сегодняшний момент ни в одной стране Европы нет такой тяжёлой ситуации в плане сепаратизма, как в Бельгии. Большинство бельгийцев считает весьма вероятным распад страны на Фландрию и франкоязычную Валлонию.
Источник

54

Re: Панславянское государство

booker пишет:

Великобритания - типичная федерация по национальному признаку

Я бы не был столь категоричен. Объединенному королевству уже сотни лет, болячками сепаратизма они переболели давным-давно, еще на феодальном этапе. Кроме того, отличия англичанина от шотландца не столь заметны, как например, русского от чеченца или бурята от татарина.

55

Re: Панславянское государство

booker пишет:

Великобритания - типичная федерация по национальному признаку (Шотландия, Уэльс и т.п. - имеют даже свои парламенты). Официальное название - Объединенное королевство...
На самом деле даже в Европе удачных национальных федераций довольно много. Бельгия, к примеру - фламандцы и валлоны.

Великобритания - унитарное государство, в котором права Шотландии не дотягивают даже до автономии. у других регионов и этих прав нет.
Бельгия - отличный пример федерации в кризисе. Она сейчас стоит на грани развала на Фламандию и Валлонию. Правительство не могут сформировать уже года 3 как как раз-таки из-за того, что победившие на выборах партии - сепаратисты.

56

Re: Панславянское государство

booker пишет:

Великобритания - типичная федерация по национальному признаку (Шотландия, Уэльс и т.п. - имеют даже свои парламенты).

Да, и имеет те же проблемы с желанием всё поделить. Это при том, что мы не спонсируем центробежные силы, как это делает Запад по отношению к нашей стране.

"58 % жителей Шотландии выступили за проведение референдума о независимости от Великобритании. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного BBC. Против высказались 37% респондентов."
"ировой кризис очень больно ударил по одной из составных частей Великобритании — Уэльсу. Здесь оживились сепаратисты, выступающие за независимость. Как свидетельствуют данные многочисленных социальных опросов, англичане начинают тяготиться не только такой проблемной территорией, как Ольстер или Шотландия, которая семимильными шагами идет к независимости, но и миролюбивым Уэльсом. Они не хотят, чтобы их деньги шли на дотирование этих регионов. "

Забавно, да? Шотландцы и уэльсцы говорят о независимости. А англосаксы тяготятся убыточными окраинами, которые надо отделить и зажить богато. Знакомая ситуация. :-)

57

Re: Панславянское государство

Sergius пишет:

С другой стороны, мне с огромным трудом представляется для РФ иная форма возможного сосущестования столько разнородных народов, кроме как в составе федерации.

До революции же существовало унитарное государство. Кризис случился не из-за национальных проблем, скорее наоборот - национализм и сепаратизм умело использовался для усугубления проблем и развала страны.

Федерация - это путь не к сосуществованию, а к разделению народов. Ведь чтобы управлять регионом, где живешь, развивать свою культуру и язык, не нужно иметь свое государство (субъект федерации). Зато свой субъект федерации выделяет "титульную нацию" по сравнению с другими, строит барьеры перед другими нациями (языковой барьер, дискриминация по национальному признаку и т.п.).

58

Re: Панславянское государство

VikTorG пишет:

Считаю необходимым их (финно-угорских народов России) всестороннюю поддержку и продвижение  в т.ч. и в высшие органы государственного управления России

DINAMIT пишет:

Что за безумство вы тут пишете?

Это, дружище, не безумство, а политическая дальновидность. Для полного объединения славянских народов нужны прекрасные отношения с финно-угорцами - что бы Венгрия (финно-угорцы) была как своя - родная, братская. Тогда будет проложен путь к  обёъдинению с быв. Югославией, Болгарией по суше.
Можно, конечно и через Румынию, но это уже не то...

Отредактировано VikTorG (21.09.2011 07:20:05)

59

Re: Панславянское государство

VikTorG пишет:

Можно, конечно и через Румынию, но это уже не то...

Почему? Румыны менее братские? :)

60

Re: Панславянское государство

Vogul пишет:

Почему? Румыны менее братские? :)

Румынам - полноправную автономию. Мы, славяне, не завоеватели и не фашисты - нам чужого не не надо. Только земли свои родные объединить воедино.