21

Re: Россия и Северный Кавказ

VikTorG пишет:
chum76 пишет:

Выжечь каленым железом всю срань в Москве - и Кавказ в норму придет. Рука руку моет.

Пустая брехня. У России и Кавказа разные институты стандартов нормы определяли.
Нужна идея. Идея объединения славян - поляков, югославов и др. под эгидой России.
При этом все общее - территория, блага и т.д.
Можете вопить сколько угодно от злобы. Не заметите, как Россия вымрет.

  Можете вопить от чего угодно - но татарин мне ближе поляка (по материнской линии я из костромских крестьян, по отцовской - московских мещан). И я лично вымирать не собираюсь - у меня уже два сына ... пока.

22

Re: Россия и Северный Кавказ

Osa пишет:

Надо ж до такого додумался. Окстись. Не ты брал, не тебе и раздавать. "Там, где кровь наша-там и земля наша."

Ну, типа, есть мнение, что Россия брала Кавказ и проливала кровь для обеспечения пути в дружественную Грузию. Ну и вообще, обеспечение безопасности требовало больше территории.
Сейчас ситуация поменялась - Грузия уже не дружественная, а безопасность можно обеспечивать другими мерами, чем 150-200 лет назад.

23

Re: Россия и Северный Кавказ

admin пишет:

Ну, типа, есть мнение, что Россия брала Кавказ и проливала кровь для обеспечения пути в дружественную Грузию. Ну и вообще, обеспечение безопасности требовало больше территории.

Нация от национальности отличается наличием у первой государства, как инструмента гос. строительства. В 19 веке  у русских было государство, у чеченцев (например) - нет. Государство здесь выступает как организующая сила, которая просто поглощает или включает в себя национальности, не организованные в нации, то есть в государства. Запутанно вроде, на самом деле нет.
Был огромный кусок Евразии с множеством племен и национальностей, кто первый организовался в государство, тот и образовал нацию, в которую уже вливались другие национальности. И здесь нет ничего уничижительного для какой-либо национальности!
Это естественный процесс.

24

Re: Россия и Северный Кавказ

А что если отделить, обнести колючей проволокой и блокировать, как например сектор Газа на Ближнем Востоке?
А если что, с воздуха ударять.

Отредактировано VikTorG (17.09.2011 00:42:37)

25

Re: Россия и Северный Кавказ

VikTorG пишет:

А что если отделить, обнести колючей проволокой и блокировать, как например сектор Газа на Ближнем Востоке?
А если что, с воздуха ударять.

Бог с вами, такие страсти. Мы -  одна нация, не надо никого обносить и бомбить. Вам опять чудится тень русского шовинизма.

Добавлено: 16.09.2011 23:02:47

Вспомню институтский курс государства и права. Федерация - конфедерация, хрен редьки не слаще. Унитарное государство все же более жизнеспособно, только без профанации. Даже "идеальная" американская федерация не лишена недостатков и риска сепаратизма. Россия вполне возможно сгенерирует какой-то качественно новый вариант решения этого вопроса.

26

Re: Россия и Северный Кавказ

admin пишет:
Osa пишет:

Надо ж до такого додумался. Окстись. Не ты брал, не тебе и раздавать. "Там, где кровь наша-там и земля наша."

Ну, типа, есть мнение, что Россия брала Кавказ и проливала кровь для обеспечения пути в дружественную Грузию. Ну и вообще, обеспечение безопасности требовало больше территории.
Сейчас ситуация поменялась - Грузия уже не дружественная, а безопасность можно обеспечивать другими мерами, чем 150-200 лет назад.

Я бы копнул то поглубже в Историю, чем век 19-й. Тем кто не знаком - до исламизации Кавказа там жили русские, об этом говорят сами арабы в своих источниках завоевания, где прямо сказано, что всех они вырезали, ислам насадили.

27

Re: Россия и Северный Кавказ

Эх, ребята, ребята... Давно нет у страны ЦЕНТРА, регионы уже де-факто живут как бог на душу положит. Надувание щек по ТВ и вылазки по потёмкинским деревням - вот и все атрибуты центральной власти.

28

Re: Россия и Северный Кавказ

DINAMIT пишет:

Согласен. Грозненская, Махачкалинская, Казанская области. В пределах своей области хоть ужритесь самоуправлением. Развивайте свою культуру, свой язык и традиции. Никто не мешает. Но иметь привелегии перед другими гражданами России - некомильфо.

А чем Грозненская, Махачкалинская, Казанская области будут в правовом статусе отличаться от Чечни, Дагестана, Татарстана? И какие они имеют привилегии перед другими гражданами России, поясните?
Россия де-факто и так унитарное гос-во. Не лишайте нац. республики фиктивной государственности, это же так тешит самолюбие.

29

Re: Россия и Северный Кавказ

citizen пишет:

И какие они имеют привилегии перед другими гражданами России, поясните?

Это вам Конституцию РФ надо перечитать. Статья 65: "Республика является государством в составе РФ...Республика в составе РФ вправе выступать в качестве участника междунар. соглашений, подписывать договоры с другими иностр. гос-вами..."

30

Re: Россия и Северный Кавказ

DINAMIT пишет:

Статья 65: "Республика является государством в составе РФ..."


Что то я там ТАКОГО не нашёл http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm Республика, область, край - субъекты федерации, в отличии от области и края имеет конституцию, а не устав.
Есть такое интересное место:
"Статья 66:
...5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом."
То есть теоритически МОЖНО получить Чеченскую область ИЛИ Поморскую республику (Архангельская область) в составе РФ. Но с согласия РФ и самого субъекта (референдум).
И конечно же смотря как просить :)
Самое главное наверное в ЭТОМ деле однообразное название субъектов. Скорее всего ЭТОГО не сделать в настоящеее время. Но можно подготовить почву. Сначала надо все субъекты привести к статусу республик (и области и края и т.д.). Тогда ОСОБОЙ гордости не будет ни у кого. Потом предложить ВСЕМ республикам одновременно переименоваться в губернии по основному признаку - названию столицы. Всё ЭТО может занять лет 10-20 или больше, да и конституцию РФ надо будет менять.

31

Re: Россия и Северный Кавказ

Vogul пишет:

Более того, русские как народ до сих пор не имеют своей "национальной квартиры". Пожалуй, единственные. Русские напоминают бездомных в этом плане, бездомных в своей стране.

Почему же? Во многих страых книгах упоминаются т.н. "великорусские области": Москва, Ярославль, Вологда, и что-то еще.

32

Re: Россия и Северный Кавказ

Viacheslav пишет:
Vogul пишет:

Более того, русские как народ до сих пор не имеют своей "национальной квартиры". Пожалуй, единственные. Русские напоминают бездомных в этом плане, бездомных в своей стране.

Почему же? Во многих страых книгах упоминаются т.н. "великорусские области": Москва, Ярославль, Вологда, и что-то еще.

Окей. Пусть тогда Татарстан и Дагестан тоже упоминаются только в старых книгах. А здесь будут Казанская и Махачкалинская области.

Отредактировано Vogul (19.09.2011 20:27:59)

33

Re: Россия и Северный Кавказ

Viacheslav пишет:

...и что-то еще...

... Наверное это КИЕВ - мать городов русских?

34

Re: Россия и Северный Кавказ

Северный Кавказ: испытание на федерализм

09.07.2009 14:07 Борис Подопригора, бывший замкомандующего федеральными силами на Северном Кавказе
Такова политическая сущность "скорострельной" северокавказской хроники. Завершение контртеррористической операции в отдельно взятой Чечне - как будто в отместку за поспешность властей - привело к всплеску терроризма в региональном масштабе. Таком, что подтверждает наличие здесь повстанческой сети, а не "50-60 шайтанов-отморозков". Даже во время визита президента США Обамы в Москву продолжалась операция по уничтожению боевиков под чеченским Бамутом. А ведь в Северокавказский регион входит еще и олимпийский Сочи. Поэтому только военными мерами, на которые всегда делался упор, терроризм не остановить. И дело не в методах разоружения сдающихся и нейтрализации непримиримых. Тем более - не в отделении моджахедов от сезонного криминалитета. И не в поиске коррупционной составляющей в каждом преступлении. Уже нельзя делать вид, что убийство министра МВД Дагестана, покушение на президента Ингушетии, регулярные обстрелы федералов в той же Чечне, укоренение "джамаатов" в Кабардино-Балкарии имеют локально обусловленные истоки.

Долго искать корень зла не придется. Он - в неизменной социальной запущенности всего Северного Кавказа: 5 из 7 наименее благополучных регионов России относятся к Южному федеральному округу (ЮФО): Чечня, Дагестан, Ингушетия, Краснодарский край, Ростовская область. Напоминания об этом в каждом материале - от ханкалинских докладов до питерских публикаций - сродни самоплагиату. Поэтому сосредоточимся на системообразующих началах очередного "кавказского замирения".

Во-первых, весь ЮФО должен управляться из единого максимально полномочного центра. Нынешняя система ответственности каждого "наместника" за свой "надел" приводит лишь к противопоставлению "успешного" Кадырова его "проблемным" коллегам-соседям. Кстати, признанного правового, да и фактического размежевания Ингушетии с Чечней и Северной Осетией не существует. Даже на это не хватило компетенции череде номенклатурных полпредов президента в ЮФО за последние 15 лет.

Обратимся к историческому опыту. В 1918 году советская власть, очень хотевшая выжить, учредила Главвагон, по влиянию сопоставимый с Совнаркомом: Красной Армии не хватало вагонов, а от нее зависела жизнь или смерть. Казалось, что федерализм на Кавказе спасет орган комплексной реанимации Чечни - условно "Главчечня". В сегодняшней повестке - уже "Главкавказ". После едва ли не ежедневных подрывов-покушений эта тема испытывает страну на наличие национального инстинкта самосохранения. Смысл нового "наместничества" - не в умножении бюрократического аппарата, а в "державной" воле и СМЕРШевском контроле над ресурсной базой региона вкупе со всеми видами поступающих сюда дотаций. Средства на социальную поддержку региона, по прежнему, "вливаются" через множество "воронок". В таком виде они скорее развращают местную знать, чем доходят до горца, выбирающего между лопатой и автоматом Калашникова.

Отсюда, во-вторых. Что толку бороться с криминалом и экстремизмом, если и то, и другое ежедневно воспроизводится безработицей, из года в год измеряемой 60-70 процентами трудоспособного населения? Практической задачей "чрезвычайного наместника" должно стать "одновороночное" инвестирование в сферы, обещающие создание максимального числа рабочих мест в политически диктуемые сроки. Тем более что только в "нерусской" части ЮФО ежегодно трудоспособного возраста достигают более 100 тысяч молодых людей. Всем им хочется не только есть, но одеваться и нравиться. Сразу скажем: потенциал местной нефтедобычи, на которую делалась неоправданно высокая ставка, ограничен 1 процентом общероссийских нефтезапасов. В качестве инвесторов-подрядчиков могут выступить предприниматели-кавказцы, мотивированные налоговыми льготами и административно-политическими перспективами. Сфера чрезвычайного инвестирования, скорее всего, будет связана со строительным комплексом - тем более что низовой уровень его кадровой профессионализации "красных дипломов" не требует. Да и Сочи, чай, близко.

Из этого вытекает "в-третьих". Насущно необходим решительный подъем системы образования и профподготовки молодых кавказцев. В том числе, через расширенное квотирование для местной молодежи мест в столичных вузах - с обусловленным возвращением выпускников домой. ". В местные школы, возможно, придется длинным рублем завлекать московских-питерских педагогов. Например, в качестве условия вожделенного ими командирования в школы при посольствах.

В-четвертых. Не обойтись без ужесточенно-советской системы шефства по принципу: любой успешный хозяйственный, в том числе коммерческий, субъект в России отвечает за многообразную реабилитацию подшефного района, аула, элеватора, бензоколонки. Два последних направления, возможно, востребуют вахтовое задействование дефицитных специалистов, тем более что в энергетической сфере это практиковалось совсем недавно.

В-пятых. Требуется целенаправленная работа с Турцией. Ее заинтересованность в международном отпоре курдскому сепаратизму может и должна быть увязана с усилением контроля над своей территорией. Тем более что большинство моджахедов - кавказцев и наемников - так или иначе, рассчитывает на помощь соотечественников или единомышленников в Турции. В этом же ряду - вопросы к ближневосточным кураторам отечественной дипломатии. Не менее 300 тысяч выходцев с Кавказа, проживающих в странах ислама, не могут быть политически индифферентными. Впрочем, международное, в частности, информационно-политическое обеспечение неизбежно новой фазы контртеррористической операции - явно соподчинено ее социально-политическим задачам.

Политолог, даже имеющий опыт работы на Кавказе, может назвать лишь направления принятия неотложных мер. "Наместник" по Задаче и Статусу, кризис-менеджер по опыту и - лучше - кавказец по истокам подскажет что-то еще. Но есть ли альтернативы перечисленным.

35

Re: Россия и Северный Кавказ

DINAMIT пишет:

1. Ни пяди земли отдавать нельзя.
2. Источник проблем с Северным Кавказом сейчас в следующем: тейповые/клановые/земляческие отношения кавказцев на фоне слабого коррумпированного государства русских, давно отказавшихся от аналогичных клановых/земляческих отношений в пользу этого самого государства.
3. Путь решения. Два этапа. Первый этап - удержание кавказских республик в России любым путём (деньги, спецоперации против бандитов, поддержка одних тейпов против других, поддержка традиционного ислама и ограничение ваххабизма, создание рабочих мест, опять же деньги). Второй этап (параллельно с первым)- выращивание нового поколения русской молодёжи, чётко осознающей себя государствообразующим народом. Массовый спорт+культура+товарищество. Быть русским в России должно быть как-минимум модно. Только с сильным трезвым умным русским будут считаться на Кавказе. И в татарском Поволжье. И за Уралом. Другие народы должны чётко понимать, что быть в составе России с сильным русским - это залог светлого будущего.
Первый этап с горем пополам Кремль пытается решать. Второй этап заменён соплями о неких россиянцах. Кремль в нынешнем виде не готов управлять сильным народом. Наоборот, принимаются меры по оболваниванию и отуплению населения. Без второго этапа заливание Кавказа деньгами однозначно приведёт к краху. Без сильных целеустремлённых русских страна расползётся на части как гнилая ткань. Сейчас малые народы не понимают, зачем они здесь в составе этого странного государства, живущего без цели и без места в мире.

Утопия-с...
Вообще-то землячества/клановость/тейпово-родовая принадлежность - пережитки родово-общинного строя. Т.е. русские из этих штанишек уже вроде как выросли?
А что такого-особого : За Уралом?  Я не в курсе. Может просветите?

36

Re: Россия и Северный Кавказ

Fisher пишет:

русские из этих штанишек уже вроде как выросли?

А по вашему Тополь-М, атомные подводные лодки и т.д. можно создать нося штанишки родово-общинного строя?

37

Re: Россия и Северный Кавказ

Fisher пишет:

Утопия-с...

Какой именно из трёх пунктов и почему-с?

Fisher пишет:

Вообще-то землячества/клановость/тейпово-родовая принадлежность - пережитки родово-общинного строя. Т.е. русские из этих штанишек уже вроде как выросли?

Русские из этих штанишек выросли в 15 веке. Тогда изжило себя понятие "родовитость", "разрядная" или "служебная книга" при назначении на должноть. После этого и начался резкий прирост нашей территории.

Fisher пишет:

А что такого-особого : За Уралом?  Я не в курсе. Может просветите?

Вы неместный? Хоть википедию почитайте. За Уралом помимо русских областей находятся национальные республики Якутия, Бурятия, Тыва, Алтай, Хакасия и автономные округа Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский, Чукотский.

38

Re: Россия и Северный Кавказ

admin А пример такого деления, как вы это видите, на примере Кавказа.

39

Re: Россия и Северный Кавказ

bulbash пишет:

А пример такого деления, как вы это видите, на примере Кавказа.

Как в Российской Империи.

40

Re: Россия и Северный Кавказ

Возврат к Империи и Царю. "Дикая дивизия" - батальон "Восток", чеченцы и пр. не призываются на срочную службу. Все как писано и ныне, так и Царь есть и порядки евошние. Видимо так и надо, я думаю, что так надо.  Отделять нельзя, а кормить надо, но по уму. Дать все им все блага, они сами забудут учиться стрелять. Все правильно, лишь нужно время.