1

Тема: Россия и Северный Кавказ

Обсуждаем популярную ныне тему.

Нужен ли России Северный Кавказ? В чем источник нынешних проблем? Нужно ли его отделить (если да, то как?) или не нужно? Каковы пути развития этого региона в составе России? Как с ним нужно строить отношения?

2

Re: Россия и Северный Кавказ

1. Ни пяди земли отдавать нельзя.
2. Источник проблем с Северным Кавказом сейчас в следующем: тейповые/клановые/земляческие отношения кавказцев на фоне слабого коррумпированного государства русских, давно отказавшихся от аналогичных клановых/земляческих отношений в пользу этого самого государства.
3. Путь решения. Два этапа. Первый этап - удержание кавказских республик в России любым путём (деньги, спецоперации против бандитов, поддержка одних тейпов против других, поддержка традиционного ислама и ограничение ваххабизма, создание рабочих мест, опять же деньги). Второй этап (параллельно с первым)- выращивание нового поколения русской молодёжи, чётко осознающей себя государствообразующим народом. Массовый спорт+культура+товарищество. Быть русским в России должно быть как-минимум модно. Только с сильным трезвым умным русским будут считаться на Кавказе. И в татарском Поволжье. И за Уралом. Другие народы должны чётко понимать, что быть в составе России с сильным русским - это залог светлого будущего.
Первый этап с горем пополам Кремль пытается решать. Второй этап заменён соплями о неких россиянцах. Кремль в нынешнем виде не готов управлять сильным народом. Наоборот, принимаются меры по оболваниванию и отуплению населения. Без второго этапа заливание Кавказа деньгами однозначно приведёт к краху. Без сильных целеустремлённых русских страна расползётся на части как гнилая ткань. Сейчас малые народы не понимают, зачем они здесь в составе этого странного государства, живущего без цели и без места в мире.

Отредактировано DINAMIT (16.09.2011 15:07:52)

3

Re: Россия и Северный Кавказ

Браво, DINAMIT! Больше и добавить то нечего.

4

Re: Россия и Северный Кавказ

Динамит в общем все правильно сказал. Добавлю: в России нужно ликвидировать административное деление некоторых субъектов федерации по национальному признаку. Не должно быть никаких "...станов" и нац. республик.  Ввести чисто территориально-административное деление. Но это уже очень непросто сделать.

5

Re: Россия и Северный Кавказ

Vogul пишет:

в России нужно ликвидировать административное деление некоторых субъектов федерации по национальному признаку. Не должно быть никаких "...станов" и нац. республик.  Ввести чисто территориально-административное деление. Но это уже очень непросто сделать.

Согласен. Грозненская, Махачкалинская, Казанская области. В пределах своей области хоть ужритесь самоуправлением. Развивайте свою культуру, свой язык и традиции. Никто не мешает. Но иметь привелегии перед другими гражданами России - некомильфо.

6

Re: Россия и Северный Кавказ

Более того, русские как народ до сих пор не имеют своей "национальной квартиры". Пожалуй, единственные. Русские напоминают бездомных в этом плане, бездомных в своей стране.  Гигантской ошибкой было нарезать СССР на национальные республики, да еще с конституционным правом на отделение. Мало того, внутри РСФСР образовали кучу "...станов". Эта бомба замедленного действия и сработала в 1990-91. Сейчас несколько субъектов укрупнились - например, Пермский край поглотил Коми-пермяцкий на.округ. Это конечно мелочь, но уже кое-что. Нужно продолжать. И никаких Казанских или Махачкалинских! Федеральные округа или губернии должны иметь центры в нейтральных "национальных" городах. Трудно себе представить в США "республику гуронов" с президентом во главе и кучей преференций. Они бы давно там разбежались.

7

Re: Россия и Северный Кавказ

Vogul, народ Татарстана и Дагестана Вас забыл спросить, как ему жить.
Есть федеративный договор - попытки ограничения суверенитета натолкнутся на жесткое противодействие.
Говорить о конце федерации - говорить об окончательном распаде России. Не надо его ускорять - он сам придет.

8

Re: Россия и Северный Кавказ

Hellfire пишет:

Vogul, народ Татарстана и Дагестана Вас забыл спросить, как ему жить.

Русский народ всегда заботился о братьях-татарах и братьях-дагестанцах. Сейчас нужно проявить ещё немножко заботы - предложить братским народам стать ещё ближе друг другу и упразднить разделяющие нас границы в виде республик и автономий.

Hellfire пишет:

Говорить о конце федерации - говорить об окончательном распаде России.

Обоснуйте такой вывод. А то он выглядит довольно бредово.

Hellfire пишет:

Не надо его ускорять - он сам придет.

Сначала придёт конец вашим нанимателям. Вон как суетятся - мировые центробанки (ФРС, ЕЦБ, Банк Англии, Банк Японии и Банк Швейцарии ) сегодня объявили о скоординированном запуске долларовой "интервенции".

9

Re: Россия и Северный Кавказ

Hellfire пишет:

Vogul, народ Татарстана и Дагестана Вас забыл спросить, как ему жить.
Есть федеративный договор - попытки ограничения суверенитета натолкнутся на жесткое противодействие.
Говорить о конце федерации - говорить об окончательном распаде России. Не надо его ускорять - он сам придет.

Бог с вами, я не собираюсь учить народ Татарстана жить, по-моему, я этого и не делал. Никто не посягает на их традиции, уклад, религию и т.д. Могу привести в пример пресловутый пиндостан. США - супермногонациональная страна. Где там национальные республики? Где там субъекты федерации построенные по национальному признаку? Их нет, ибо это гибельно для многонациональной и большой державы. США ровненько разделены на штаты, как огород. А конституция США гарантирует народу свободы, которые он реализует. А у нас что? У чеченцев есть республика, у татар есть республика, у башкиров тоже. А Московская область - это что? А Красноярский край -это о чем? По факту получается, что в Татарстане татарин чувствует себя главней по сравнению с соседом другой национальности (к примеру). А в Тверской области кто главней? Эскимос? А у русских есть "квартира", где они "главней"? Тогда давайте называть эту область "Тверская русская область". Смешно? А почему? Почему татарский субъект федерации есть, а русского нет? До революции Российская империя в принципе и шла к построению территорий по принципу США. Потом это разрушили. Напомнили людям об их национальности. Зачем?

Отредактировано Vogul (16.09.2011 19:14:52)

10

Re: Россия и Северный Кавказ

Vogul пишет:

Потом это разрушили. Напомнили людям об их национальности. Зачем?

Отвечу вопросом на вопрос: почему существует деление на страны?
По национальному вопросу аналогию с  США приводить не надо, так как условия создания штатов были совершенно иные(США - страна мигрантов). Российские народы жили на своей земле до прихода русских. Кто на их земле гость? Почему право народов на самоопределение является одним из основополагающих в международном праве?

Отредактировано Hellfire (16.09.2011 19:33:52)

11

Re: Россия и Северный Кавказ

Hellfire пишет:

По национальному вопросу аналогию с  США приводить не надо,

Не надо ля-ля! До европейских мигрантов на территории Северной Америки проживало довольно много народу - коренных американцев. Где их национальные образования, ответьте! Термин "самоопределение" применим не к национальностям а к нациям.
Если не знаете разницу, подтяните свои знания.

12

Re: Россия и Северный Кавказ

Hellfire пишет:

Vogul, народ Татарстана и Дагестана Вас забыл спросить, как ему жить.

Ишь, гражданин татарин как выступил. Надо понимать, с этого момента вы больше не будете давать советов русским, как им жить?
Кстати, что это за народ такой - народ Татарстана? Русские там, например, вполне могут быть и за Казанскую губернию.

Есть федеративный договор - попытки ограничения суверенитета натолкнутся на жесткое противодействие.
Говорить о конце федерации - говорить об окончательном распаде России. Не надо его ускорять - он сам придет.

Вы, судя по вашему шантажу а-ля 1992 год, всё там еще и остаетесь? Нет давно уж никакого федеративного договора. Есть Конституция РФ, которая, если надо, меняется. И что там за жестоким противодействием вы грозите?

Ну а вообще пугать концом федерации - это просто смех. Федерация как объединение суверенных государств - сама по себе шаткая конструкция, в которой заложен развал. Тот же СССР - как только центральная власть ослабла, тут же зашатался. Тут товарищ Сталин в свое время крупно облажался. Вот унитарное государство  гораздо крепче.

Добавлено: 16.09.2011 21:09:51

Vogul пишет:

До европейских мигрантов на территории Северной Америки проживало довольно много народу - коренных американцев. Где их национальные образования, ответьте!

По-моему, тут лучше вспомнить, как появились в составе США Техас и Калифорния - вполне похоже на то, как расширялась Россия на Кавказ. Однако в США не стали делать "Мексиканскую республику". Не было у них в правительстве умников, считавших, что без национальной федерации никак нельзя.

13

Re: Россия и Северный Кавказ

DINAMIT пишет:

Только с сильным трезвым умным русским будут считаться на Кавказе. И в татарском Поволжье. И за Уралом.

Да что там на Кавказе, ув. ДИНАМИТ, с сильным трезвым умным многочисленным русским  будут считаться (а некоторые "молиться" на него) все скромные 6-7 миллиардов населения планеты Земля.
И я это говорю 100% искренне.

14

Re: Россия и Северный Кавказ

Vogul пишет:

Не надо ля-ля! До европейских мигрантов на территории Северной Америки проживало довольно много народу - коренных американцев.

Ну так и Российская империя каких-то сто лет была унитарным государством, умник. Мы обогнали США в национальном вопросе))
Подтяните свои знания и ответьте на поставленный вопрос: почему существует историческое явление: деление на страны.


admin пишет:

Ну а вообще пугать концом федерации - это просто смех. Федерация как объединение суверенных государств - сама по себе шаткая конструкция, в которой заложен развал. Тот же СССР - как только центральная власть ослабла, тут же зашатался. Тут товарищ Сталин в свое время крупно облажался. Вот унитарное государство  гораздо крепче.

Ну-ну. Это всего лишь Ваше мнение, мое: федерализм - единственно верная формация России. На Земле вон десятки федераций - и ничего, не разваливаются.

Отредактировано Hellfire (16.09.2011 21:44:52)

15

Re: Россия и Северный Кавказ

Hellfire пишет:

Подтяните свои знания и ответьте на поставленный вопрос: почему существует историческое явление: деление на страны.

Какое это имеет отношение к теме?

Hellfire пишет:

Современные федеративные республики:

Австрийская Республика
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
...
...
...

Вы в теме вообще? Мы же говорим об устройстве многонационального государства.
Из перечисленных государств многонациональных - единицы.
Из оставшихся многонациональных какие имеют административное деление по национальному критерию?

Ну-ну. Это всего лишь Ваше мнение, мое: федерализм - единственно верная формация России.

Ваше мнение никому не интересно, если оно никак не обосновано.

16

Re: Россия и Северный Кавказ

admin пишет:

Нужен ли России Северный Кавказ?

Не нужен. России нужна Украина, Белоруссия, Сербия, Болгария, Прибалтика, Польша.
Милости просим, дорогие братья, к нам на самых привилегированных условиях. Забыть все обиды и пререкания.
Северный Кавказ нужно отдать Турции (они им мозги вправят без лишних церемоний).

Отредактировано VikTorG (16.09.2011 22:34:56)

17

Re: Россия и Северный Кавказ

VikTorG пишет:
admin пишет:

Нужен ли России Северный Кавказ?

Не нужен. России нужна Украина, Белоруссия, Сербия, Болгария, Прибалтика, Польша.
Милости просим, дорогие братья, к нам на самых привилегированных условиях. Забыть все обиды и пререкания.
Северный Кавказ нужно отдать Турции (они им мозги вправят без лишних церемоний).

Надо ж до такого додумался. Окстись. Не ты брал, не тебе и раздавать. "Там, где кровь наша-там и земля наша."

18

Re: Россия и Северный Кавказ

Osa пишет:

Не ты брал, не тебе и раздавать.

Да этих еще никто и не возьмет, успокойся.

Osa пишет:

Надо ж до такого додумался.

Это не я додумался, это то к чего хотел Сталин.

Если славяне будут объединены и солидарны - никто в будущем пальцем не шевельнет. Пальцем не шевельнет! - повторял он, резко рассекая воздух указательным пальцем.

http://www.thewalls.ru/truth/ostaline.htm

19

Re: Россия и Северный Кавказ

admin пишет:

По-моему, тут лучше вспомнить, как появились в составе США Техас и Калифорния - вполне похоже на то, как расширялась Россия на Кавказ. Однако в США не стали делать "Мексиканскую республику". Не было у них в правительстве умников, считавших, что без федерации никак нельзя.

Согласен, наглядная аналогия. Иначе бы сейчас весь юг США был их головной болью.

20

Re: Россия и Северный Кавказ

chum76 пишет:

Выжечь каленым железом всю срань в Москве - и Кавказ в норму придет. Рука руку моет.

Пустая брехня. У России и Кавказа разные институты стандартов нормы определяли.
Нужна идея. Идея объединения славян - поляков, югославов и др. под эгидой России.
При этом все общее - территория, блага и т.д.
Можете вопить сколько угодно от злобы. Не заметите, как Россия вымрет.