21

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Хотелось бы более предметного обсуждения именно текста. Или хотя бы порекомендуйте труд другого автора по этой теме. Меня (да наверное и других форумчан) в первую очередь интересуют именно описываемые события. Бюст Исаева рядом с иконами у меня не стоит.)))
   Кривые фото и дурацкие подписи под ними - характерная черта почти всех современных  изданий. Наверное все таки издательство халтурит , торопится бабло рубить.
   А ваши личные отношения с конкретными людьми держите при себе. Не надо уподобляться истеричным торговкам с базара.

22

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

chum76 пишет:

Хотелось бы более предметного обсуждения именно текста.

Обсуждение текста книги "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг", который практически слово в слово повторяется в "новой" книге "Пограничное сражение 1941", есть на форуме "Россия в войнах".

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-40- … 1275667254
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-40- … 1278025102
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-0 … 1313572110

Заниматься повтором здесь смысла не вижу.

chum76 пишет:

Или хотя бы порекомендуйте труд другого автора по этой теме.

Это целый комплекс источников взаимодополняющих друг друга. Какая конкретно тема Вас интересует? Приграничное сражение по всему фронту?

chum76 пишет:

Кривые фото и дурацкие подписи под ними - характерная черта почти всех современных  изданий

Не всех. Если есть авторский контроль и профессиональная редактура, то количество "блох" сводится к единичным ошибкам.

chum76 пишет:

Наверное все таки издательство халтурит , торопится бабло рубить.

Бабло торопятся срубить организованной группой:)) Автор + издательство.
Иначе, как этими соображениями, я объяснить появление "новой" книги Исаева, собранной из кусков двух старых книг - не могу.

chum76 пишет:

А ваши личные отношения с конкретными людьми держите при себе. Не надо уподобляться истеричным торговкам с базара.

Эти советы оставьте при себе. Советуйте только когда Вас об этом попросят. Ок?!

Отредактировано golitsyn (14.09.2011 01:13:04)

23

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Я так понимаю книги Исаева-это многократное тиражирование одного и того же материала под разными названиями...купил книгу "Иной 1941. От Прибалтики до Ленинграда" тоже самое что и приграничные сражения, только урезаный вариант, сугубо за ГА "Север"...зыыы :))) , а фотки и прям кочуют из книги в книгу...ток подписи меняются...нехорошо!

24

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Что тут понимать? Книги - это тоже бизнес. Исаев, Резун - для денег разницы нет. Оба пишут. Оба правду. Оба зарабатывают. И всё.
Есть желание разобраться - разбирайся, тогда и сам увидишь где правда правдивее)).
Товарищ  golitsyn - вам почёт и уважение за то, что пытаетесь разобраться. Пинать Исаева смысла нет, как и Резуна. Пусть пишут))

25

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

monolo пишет:

Я так понимаю книги Исаева-это многократное тиражирование одного и того же материала под разными названиями...купил книгу "Иной 1941. От Прибалтики до Ленинграда" тоже самое что и приграничные сражения, только урезаный вариант, сугубо за ГА "Север"...зыыы :))) , а фотки и прям кочуют из книги в книгу...ток подписи меняются...нехорошо!

Ох, разоблачители...
Исаев сразу по поводу Приграничного сражения сказал, что это компиляция и доработка трех книг.
http://dr-guillotin.livejournal.com/101047.html
Что там нового - тоже написано.

26

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

мож я глупый, но тут то зачем публиковать?
зайти к нему в жж и написать, в чем проблема?
чем то не хорошим  попахивает, за спиной то

27

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

admin пишет:

Исаев сразу по поводу Приграничного сражения сказал, что это компиляция и доработка трех книг.

А что он мог ещё сказать? Я лишь констатирую, что это явная халтура.

admin пишет:

Ох, разоблачители...

Именно, что так.
Исаев в своём ЖЖ отписался через четыре дня после того, как я прошёлся по этой самокомпиляции в своём форуме (и через два дня после появления этой темы здесь).
Заходит он ко мне на форум регулярно и ему ничего не оставалось, как объясняться по поводу появления вторичного материала и "кривых" иллюстраций. Оказывается он это делал к 70-ти летию нападения Германии на СССР. Но комментс.

admin пишет:

Что там нового - тоже написано.

Так не надо только ради небольшой главы про обороны Лиепаи выпускать целую книгу, надёрганную из старых кусков. Напиши статью в ВИЖ (Можно и к 70-ти летию) - и будет тебе благодарность от читателей за новый материал.
Планктон в Исаевском ЖЖ активно поздравляет его с выходом новой книги, но никому не приходит в голову прочитать её и сравнить с тем, что читали ранее.

ramon-m пишет:

зайти к нему в жж и написать, в чем проблема

Идите и пишите. Никто не мешает. Особенно если за Исаева вдруг душа заболела.

ramon-m пишет:

мож я глупый. за спиной то

По поводу сомнений в собственной глупости - это комплекс. Не накручивайте себя. А что касается "за спиной" - то это, когда в подворотне шепчутся. А здесь общественная площадка с сотнями просмотров в день. Не понимаю в чём проблема.

Отредактировано golitsyn (14.09.2011 12:24:46)

28

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Идите и пишите. Никто не мешает. Особенно если за Исаева вдруг душа заболела.

ах, забыл, вы там обласканы были,
оно и понятно.
если вы, пардон, боитесь в лицо сказать, и выбрали не самый посещаемый форум, то все понятно.
а прямо  сказать- ручки дрожат? так по сторонним форумам безопасней? особенно зная , что исаев сюда не заходит...
причем добавлю,  меня монэра разборки на посторонних площадках удивляет, за спиной оппонента.
есть вопросы - разбирайтесь лично между собой, а так  чем то попахивает нехорошим.

Отредактировано ramon-m (14.09.2011 13:11:08)

29

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

golitsyn пишет:
chum76 пишет:

А ваши личные отношения с конкретными людьми держите при себе. Не надо уподобляться истеричным торговкам с базара.

Эти советы оставьте при себе. Советуйте только когда Вас об этом попросят. Ок?!

Хамите , парниша... Авторитета вам это не добавит.

30

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

ramon-m пишет:

если вы, пардон, боитесь в лицо сказать

Вы не перепутали кто от кого бегает? Исаеву в лицо всё уже сказано в парламентских и непарламентских выражениях.

ramon-m пишет:

меня монэра разборки на посторонних площадках удивляет, за спиной оппонента.

А вы не удивляйтесь. А то у вас то сомнения, то удивления. Поток эмоций. Похоже на банальный флуд.

ramon-m пишет:

так  чем то попахивает нехорошим.

Прямо у компьютера попахивает? Помойте клавиатуру. Прочитайте какую-нибудь книгу по личной гигиене, и т.д. :)

chum76 пишет:

Хамите , парниша... Авторитета вам это не добавит.

Нет, не хамлю. Прямо в лоб говорю (пишу), что мне ваши советы не нужны.

* chum76, ramon-m - Если по делу нечего написать, я позволю себе не обращать внимание на вашу переписку друг с другом? Ок?!

Отредактировано golitsyn (14.09.2011 17:19:59)

31

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

golitsyn пишет:

Нет, не хамлю. Прямо в лоб говорю (пишу), что мне ваши советы не нужны.

Однако... Возникает вопрос, а с какой тогда целью вы создали тему на этом форуме?  Те кого она заинтересовала, вполне естественно обратили внимание на вашу с Исаевым возню двух медведей на одной жилплощади (ну невозможно этого не заметить). Если у вас есть  что то конструктивное, то не стоит продолжать в таком духе.

32

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Непонятно чем вы недовольны! Тема явно профильная для форума – косяки Исаева по использованию иллюстраций, одну из которых давно разместили здесь. Я имею в виду взрыв эсминца «Шоу». А критиковать Исаева в его жжешке смысла нет т.к. Исаев конченный хам.
Голицын! Спасибо за разбор. Познавательно однако. Продолжайте.

33

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Никто и не противится указаниям на ошибки того или иного автора , но личные отношения примешивать незачем . И потом , г-н Голицын предложил обсудить некий вопрос исторической науки, так давайте вопрос и обсуждать , а не кидаться какашками.
  Дай бог чтоб я был неправ , но мне показалось что инициатор темы ждет одобрямса своей точки зрения , а все иное его раздражает.
  Уж если вы имеете возможность серьезно заниматься исследованиями , то и доносите до нас , сермяжных , серьезные выводы и четкие формулировки.
  Личные отношения авторов - их личное дело. Мне неинтересно "у кого носки сильнее воняют".

34

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

chum76 пишет:

так давайте вопрос и обсуждать

Да я не против. У меня даже есть всегда пара минут за кофе, чтобы ответить. Только не вижу пока с вашей стороны ничего похожего на "обсуждение неких вопросов исторической науки".

35

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

golitsyn пишет:
chum76 пишет:

так давайте вопрос и обсуждать

Да я не против. У меня даже есть всегда пара минут за кофе, чтобы ответить. Только не вижу пока с вашей стороны ничего похожего на "обсуждение неких вопросов исторической науки".

Я не располагаю информацией нужного уровня (доступа к архивам не имею). Я выразил точку зрения потребителя продукта и вашей и исаевской научной работы. А что я ел , когда текст печатал - не скажу! )))

Отредактировано chum76 (15.09.2011 12:43:16)

36

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Зацепило... Вы, golitsyn, оставили впечатление законченного хама. Цель устроенных разборок лично мне не ясна. Болит душа за искореженные судьбы читателей книг Исаева? Почему она у вас болит именно на этом форуме?
Исаев интересен именно систематизацией информации, других столь объемлющих авторов по всему периоду ВОВ я не знаю. Может быть вы укажете нам?
А неточности бывают у всех, все равно здравомыслящий читатель конкретику уточняет у специализированных источников.

37

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

gulaipole пишет:

Зацепило...

Выпейте валидола. Отпустит.

gulaipole пишет:

Цель устроенных разборок лично мне не ясна

Нет разборок. Есть критика очередного источника. Не нравится стилистика - пишите свою.

gulaipole пишет:

Вы, golitsyn, оставили впечатление

Типичный флуд.

Отредактировано golitsyn (17.09.2011 15:21:37)

38

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Gulaipole - вы исаевская мама? :)
Книгу то которую критикуют в руках держали? А я читал. Она на самом деле тяп-ляп сделана. А если критически ко всему вокруг не относиться, так и будете щи хлебать на коммунальной кухне. Перелогиньтесь обратно на исаевский живой журнал и спойте ему песню о пионерской любви!)))

39

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

Сегодня купил предмет обсуждения. Да , изрядная доля предыдущего "Остановленного блицкрига". Но добавлены две части : группа армий "Юг" - КОВО (354 страницы), группа армий "Север" - ПрибОВО (202 страницы). Это уже интересно. Мне лично времени не хватит на серьезную работу с источниками , так что будет явно не лишне ознакомиться с версией автора , лучше меня знакомого с ними.     
Что касается "придумывания автором военно-исторических оборотов речи" то ничего криминального в этом нет. Пресловутый "эффект Пекинхема" , когда удары противника кажутся тебе сильнее твоих , испытывал любой боксер на ринге , не то что боец на войне. Это явление имеет место в психологии человека , а как его обозвать - не столь важно.
  Ляпы в плане фото , общих фраз о типичном составе обьединений и группировок и прочие мелкие недочеты вполне простительны и не дают повода пускать книгу на гигиенические нужды.
  ВЫВОД - книга полезная, но недоделки и ошибки встречаются. Надеюсь автор над их исправлением еще поработает.
  И главное - любое исследование является не более чем выражением точки зрения автора. Помните принцип работы с разведданными - информация должна подтверждаться как минимум тремя независимыми друг от друга источниками. Прочитали книгу - заинтересовались каким то ее эпизодом - ройте в этом направлении с помощью других источников информации. "Ищите и обрящете!"
И последнее - желаю всем исследователям истории Отечества вдумчиво и тактично делать свою работу и не тратить драгоценное время на некрасивые разборки в стиле "сам дурак".

40

Re: Критическая заметка на книгу Исаева "Приграничное сражение 1941"

chum76 пишет:

Но добавлены две части : группа армий "Юг" - КОВО (354 страницы), группа армий "Север" - ПрибОВО (202 страницы). Это уже интересно.

Это куски из вышедших ранее книг "От Дубно до Ростова" и "Иной 1941. От границы до Ленинграда".
Ничего нового. К сожалению, даже старые ошибки перекочевали в новую книгу без изменения.

chum76 пишет:

Что касается "придумывания автором военно-исторических оборотов речи" то ничего криминального в этом нет.

Смотря кто читает. Пословица про "вкус и цвет" в данном случае не работает.

chum76 пишет:

не дают повода пускать книгу на гигиенические нужды.

Так и я не выбрасываю. Стоят на полке по соседству с более уважаемыми мной авторами.