41

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

Какое-то у вас странное для моряка понятие о юморе.

Про японцев и Достовского вы нам уже рассказали всю правду. Теперь расскажите ещё какое у моряков понятие о юморе. Давайте, не утаивайте ничего.)))
Учитывая абсолютно несерьёзный уровень дискуссии, отвечу вам ещё раз такой картинкой:

Присоединенные к сообщению файлы

243647.jpg, 91.11 КБ, 527 x 662

42

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

DINAMIT пишет:

отвечу вам ещё раз такой картинкой

Ув. ДИНАМИТ.
Зачем в дискуссии пользоваться средствами пропаганды в стиле Геббельса?
У вас неплохо получается толково вести дискуссию и без этого.
Будьте любезны, уважайте себя и других участников форума.

43

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

Будьте любезны, уважайте себя и других участников форума.

Встречная просьба - займитесь тем же.
Для начала из уважения к нам приведите ссылку на данные социологического опроса жителей Японии, выявившего почитание Достоевского. И уточните, пожалуйста, число процентов японцев почитающих Достоевского.
После того, как приведёте ссылку на этот соц.опрос, определите степень влияния иностранных писателей на внешнюю политику японского МИДа. Ответьте на вопрос - влияло ли творчество китайских писателей на политику Японии в отношении Китая? Сколько японцев  должно прочитать книгу "Чуньцю" китайского писателя Конфуция, чтобы не быть враждебными к китайцам по определению?

44

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

DINAMIT пишет:

После того, как приведёте ссылку на этот соц.опрос, определите степень влияния иностранных писателей на внешнюю политику японского МИДа.

Интервью  посла Японии:
http://www.embjapan.ru/interview-oldpos … t=ok?id=17

русская литература, музыка, театральное искусство пользуются неизменным успехом. Многие японцы читают Чехова, Толстого, Достоевского. Недавно в Японии вышел новый перевод "Братьев Карамазовых" Достоевского тиражом 800 тысяч экземпляров. Это очень большой успех. Более того, один японец написал недавно вторую часть "Братьев Карамазовых". Известны, конечно, Большой театр, Мариинский театр под руководством Гергиева. В Японии фильмы Тарковского, Сокурова пользуются устойчивой популярностью. У нас следят за выступлениями российских спортсменов, например теннисистов и фигуристов. А еще японцы очень любят русские песни...
Русские песни есть в учебнике музыки в японских школах. И в мои студенческие годы в Токио были кафе, предшественники нынешних караоке, где собравшиеся пели хором, я тоже очень любил туда ходить. Там исполняли "Подмосковные вечера", "Катюшу" или песню о Стеньке Разине...

И не нужны соцопросы - посмотрите на тиражи!
А если бы мы не начали войну в 45-м - можете смело умножить все это в несколько раз.

Отредактировано Artur1 (09.08.2011 16:23:57)

45

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Я готов прослезиться! Но что-то мне мешает. Наверное информация о судьбе русского населения Сахалина в 1905 году. А может фото японских солдат , стоящих над обезглавленными русскими железнодорожниками в 1920 г. на Дальнем Востоке. А для общего развития рекомендую кино посмотреть "Нанкин город жизни и смерти". Сценарий хоть и не Достоевский сочинял , но это не агитка , а описание вполне реальных событий.

Отредактировано chum76 (09.08.2011 16:27:11)

46

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

DINAMIT пишет:

Сколько японцев  должно прочитать книгу "Чуньцю" китайского писателя Конфуция, чтобы не быть враждебными к китайцам по определению?

Неважно сколько.
Важно, что те и другие искренне поют нашу  "Катюшу".
http://www.youtube.com/watch?v=aM-I8EyrLKg - японский
http://www.youtube.com/watch?v=n0kgtHRG … re=related - китайский
А между собой они бы разобрались, СССР бы помог встать на путь истинный.

47

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

И не нужны соцопросы - посмотрите на тиражи!
А если бы мы не начали войну в 45-м - можете смело умножить все это в несколько раз.

Artur1 пишет:

Важно, что те и другие искренне поют нашу  "Катюшу".

Напоминаю, это исторический сайт. А не клуб любителей хентай.
Слащавенькие высказывания японского дипломата вам важнее аргументов подкреплённых фактами. Где опросы простых японцев? С выборкой не менее 2000 человек всех возрастов и обоих полов? Пока вы не найдёте такой опрос, вы не можете говорить, что японцы что-то там любят. Вы этого не можете знать. Доходчиво разъяснил?

48

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

DINAMIT пишет:

вы не можете говорить, что японцы что-то там любят.

Вопрос не в том кто кого любит или не любит. В политике и межгосударственных отношениях нет такого понятия любит-не любит.
Есть расчет и целесообразность. Так вот, уважаемый, сотрудничество с Японией, сведенное на нет  Советско-Японской войной, принесло бы СССР громадную пользу. А его (сотрудничества) отсутствие принесло лишь вред.
И не надо цеплятся к Достоевскому. Я лишь привел пример того, что почва для сотрудничества плодородная.

DINAMIT пишет:

Напоминаю, это исторический сайт.

DINAMIT пишет:

Где опросы простых японцев? С выборкой не менее 2000 человек всех возрастов и обоих полов?

Вот и я о том же. Сайт исторический а не институт общественного мнения.

DINAMIT пишет:

А не клуб любителей хентай.

Ну спасибо хоть картинку не прицепили, для наглядности ))

Отредактировано Artur1 (09.08.2011 21:24:30)

49

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

А во всём остальном можно договориться двум навеки примерившимся державам.

Не навеки, а до момента разгрома объединёнными нациями.

50

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

сотрудничество с Японией, сведенное на нет  Советско-Японской войной, принесло бы СССР громадную пользу.

Почитайте японские документы по причинам обращения к СССР в связи с посредничеством в заключении мирного договора с союзниками. Не нас необходимо уговаривать, а японцев. Если бы Сталин был твёрдо уверен в реальном желании японцев сотрудничать с СССР, возможно, он и принял бы другое решение ещё в Ялте. Слова Мюллера (со слов Шелленберга): "...Видите ли, говоря с русскими, всегда ясно как обстоят дела: или они вам снимут голову, или начнут вас обнимать. А эта западная свалка мусора всё толкует о Боге и других возвышенных материях, но может заморить голодом целый народ, если придёт к выводу, что это соответствует её интересам...". Японцы придерживались такой же точки зрения, но действовали по-восточному, сотворив себе ещё одного противника.

51

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Япония ни когда и не при каких обстоятельствах не была дружна с Россией, единственным дружественным эпизодом можно назвать закупку оружия у Японии во время начала 1 мировой войны. Лишь в теперешние времена она несколько упрочила торговые отношения с нами, а во всём остальном всё осталось по старому. Япония всегда старалась доминировать на Дальнем востоке, а что вы хотите с государством кол-во населения которого не на много уступает к-ву населения России, а про разность площади территорий и говорить не приходится.

52

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

zveroder пишет:

Япония ни когда и не при каких обстоятельствах не была дружна с Россией, единственным дружественным эпизодом можно назвать закупку оружия у Японии во время начала 1 мировой войны. Лишь в теперешние времена она несколько упрочила торговые отношения с нами, а во всём остальном всё осталось по старому. Япония всегда старалась доминировать на Дальнем востоке, а что вы хотите с государством кол-во населения которого не на много уступает к-ву населения России, а про разность площади территорий и говорить не приходится.

Верно. Ненависть к России японцам прививается с детства, на протяжении поколений.

53

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Vogul пишет:

Верно. Ненависть к России японцам прививается с детства, на протяжении поколений.

Обоснуйте.
На мой взгляд, как бы там ни было, Япония это страна с которой можно и нужно считаться. И она не так враждебна к России, как скажем Запад. И опять таки с Японией можно договориться - это как ни крути - цивилизация.
И СССР бы мог вместо зависимости от Запада, спокойно торговать и сотрудничать с Японией.
Ну вот скажите, чего такого есть в западном мире, чего нет у СССР и у Японии?

Автомобили - лучшие (Тойота, Хонда и т.д.)
Наука - лучшая (Ландау, Жорес Алферов и т.д.)
Образование, космос, газ, нефть, высочайшие технологии, сельское хозяйство, робототехника и т.д.
Западу и не снилось, то, чего могли бы добиться две державы, если бы был заключен стратегический альянс.
Плюс еще бы Корея с Китаем подключились.

Отредактировано Artur1 (13.08.2011 11:32:57)

54

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

Обоснуйте.

Японские учебники истории, одобренные на государственном уровне, пропаганда в СМИ. Кстати, не только в отношении России. Плюс набирающий силу ревизионизм по теме итогов второй мировой войны в целом и роли в ней Японии.

Artur1 пишет:

Западу и не снилось, то, чего могли бы добиться две державы, если бы был заключен стратегический альянс.
Плюс еще бы Корея с Китаем подключились.

Красиво, но утопия. Можно много о чем помечтать:)

Отредактировано Vogul (13.08.2011 11:35:47)

55

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Vogul пишет:

Японские учебники истории, одобренные на государственном уровне, пропаганда в СМИ.

Это всё из за Курильских островов. СССР хотел заключить полноценный мир в 1956г. и отдать 2  острова, но США помешали, объявив, что если Япония не потребует все острова, то Окинава выйдет из состава Японии.
После этого, юридического решения по Курильским островам принято не было.
То о чем вы говорите, это отголоски ошибочного решения о войне с Японией.

Добавлено: 13.08.2011 09:56:32

Vogul пишет:

Красиво, но утопия. Можно много о чем помечтать:)

А чем, по вашему не утопия - трудиться и иметь смысл жизни в накоплении ничем не подтвержденных зелёных фантиков?
Обществу выдали энное число зеленых фантиков, и за эти фантики нужно с особым рвением бороться.
Тот у кого фантиков, по каким либо причинам (как правило, в результате обмана других) больше - тот барин, ему мягко спиться-сладко жрется.
Чем не утопия?

Отредактировано Artur1 (13.08.2011 14:31:08)

56

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

После этого, юридического решения по Курильским островам принято не было.
То о чем вы говорите, это отголоски ошибочного решения о войне с Японией.

Угу. А до островов мы крепко дружили семьями:) Даже если брать за точку отсчета 1945 год, с того времени уже как минимум три поколения японцев воспитаны в ненависти к России.

Artur1 пишет:

Тот у кого фантиков, по каким либо причинам (как правило, в результате обмана других) больше - тот барин, ему мягко спиться-сладко жрется.
Чем не утопия?

К сожалению это не утопия, а реальность.

57

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

Тот у кого фантиков, по каким либо причинам (как правило, в результате обмана других) больше - тот барин, ему мягко спиться-сладко жрется.

Согласен. Пусть у них будут фантики, а у нас острова. Пусть приплывают как туристы на пикники, дышат нерадиоактивным воздухом,  сладко едят морскую капусту и мягко спят в палатках, НО на НАШИХ островах, НАШИМ воздухом в НАШЕМ воздушном пространстве и не очень часто. О Курилах им надо было веков 10 назад думать. А как говорится: "Безвинных не бывает... Артур 1... Не бывает... Японцам надо было ВОВРЕМЯ с островами разобраться и АЭСками не разбрасываться..."

58

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Артур 1 - ваш идеализм и стремление видеть в соседях только хорошее ... иногда вызывают симпатию. Но давайте жалеть и беречь своих. А об чужих найдется кому позаботиться. А то получается как в песне :..."жалеем слонов с далекой суматры и ближних пинаем ногой".

59

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

chum76 пишет:

Артур 1 - ваш идеализм и стремление видеть в соседях только хорошее ...

Напротив - извращенное мировоззрение, позволяющее искать что-то хорошее народе, совершившем бесчеловечные преступления, при этом пинать и клеветать на наших доблестных союзников, разделивших с нами порох и хлеб той войны.
Таких людей могила правит.
Кстати, АртурОдин, Вы не забыли, что Япония, наравне с США является одним из бастионов уродливого капитализма? :D

Отредактировано Peacemaker (15.08.2011 08:27:42)

60

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Принцип -"Кто силён тот и прав" работал и работает всегда. Когда СССР был "на коне", то про дипломатическую составляющую той войны болтали только в Японии, и то в пол голоса. А когда "лошадка сдохла" и России в виду внутренних проблем некогда стало заниматься этими "заковырками" то тут уж и ленивый из соседей от Балтики до Тихого не пнул Россию, и не обвинил во всех смертных грехах.  Выход один - поднять Россию, и всё вернётся на "круги своём".