21

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

В данном случае речь вообще не шла о вине или наказании, это форумчан немного не туда понесло, обоснование я выделил жирным шрифтом, На Подсдамской конференции США, Англия и Китай обратились к Советскому Союзу с предложением включиться в войну против Японии. Это предложение было принято.

Заявление Советского правительства правительству Японии
8 августа 1945 г.

После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав - Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.
Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.
Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.

22

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

RUBUZ пишет:

В данном случае речь вообще не шла о вине или наказании, это форумчан немного не туда понесло, обоснование я выделил жирным шрифтом, На Подсдамской конференции США, Англия и Китай обратились к Советскому Союзу с предложением включиться в войну против Японии. Это предложение было принято.

Семён Семёныч... Обязательство вступить войну с Японией через 3 месяца после победы над Германией СССР  принял на себя еще раньше, на Ялтинской конференции.

23

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

В советское время издали классный двухтомник "История пограничных войск СССР в документах". Одни документы и никакого ля-ля. Так вот там был любопытный раздел по Дальнему Востоку. Не будучи специалистом, обратил внимание на следующую четкую тенденцию. 1941 - хлынул поток всяких пограничных подлянок от японцев (прямые провокации - обстрелы, массовые нарушения воздушного и водного пространства СССР и т.п.). 1942 - поток японских подлянок наростает. 1943 - заметное уменьшение количества провокаций. 1944 - тишь и гладь на границе.
Вывод - договор о нейтралитете Япония постоянно нарушала и делала все, чтобы ослабить сопротивление СССР на германском фронте (держать войска на ДВ). Такой сосед нам не нужен + японские разработки бактериологического оружия и другие гадости.
Как я понял известный фильм "Приказ: огня не открывать" - довольно точно показал обстановку на Дальневосточной границе в 1941-1942 годах.
И немного про Курилы. Исторический парадокс заключается в том, что при наличии нескольких военных конфликтов японское общество (не военщина и некоторые группы бизнеса, заинтересованные в ДВ) к России относилось в общем-то неплохо. Очень интересно почитать у Новикова-Прибоя (роман "Цусима") о русских в японском плену в 1905. Есть и другие факты - нет места их приводить. Может и не факт, но их военная форма здорово похожа на нашу. Так вот, мое мнение - вся эта байда вокруг Курил - затея амеров, чтобы настроить японское общество против России (по крайней Россия атомных бомб на Японию не бросала и бумажный Токио зажигательными бомбами не забрасывала, хотя амеры, наверное, имели на это право).

Отредактировано booker (06.08.2011 08:06:24)

24

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

booker пишет:

японское общество (не военщина и некоторые группы бизнеса, заинтересованные в ДВ) к России относилось в общем-то неплохо. Очень интересно почитать у Новикова-Прибоя (роман "Цусима") о русских в японском плену в 1905. Есть и другие факты - нет места их приводить. Может и не факт, но их военная форма здорово похожа на нашу.

Я в шоке.
Вы забыли упомянуть, что японцам очень понравилась наша группа Тату.

25

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

К великому сожалению, доводы, приведенные здесь RUBUZ, booker и абсолютно обосновывающие моральные аспекты вступления СССР в войну с Японией 8 августа 1945 г., слабы с международно-правовой точки зрения. Эту же ошибку постоянно допускает нынешняя российская высшая дипломатия, которая также лопочет о "союзническом долге", "о потоплении японцами советских транспортов", "о подготовке бактериологической войны против СССР", "о денонсации советско-японского Пакта о нейтралитете 5 апреля 1945 г." и пр. Все это правда, но японские реваншисты упорно твердят: "СССР является агрессором, т.к. нарушил Пакт о нейтралитете, подписанный 13 апреля 1945 г. на 5 лет, т.е. до 13 апреля 1946 г.". - И эта реваншистская уловка находит весьма широкую поддержку. Дипломатия же Сталина, Рузвельта (Трумэна), Черчилля и Чан Кай Ши еще 26 июня 1945 г. в Сан-Франциско поставила жирный международно-правовой крест на этом советско-японском Пакте, подписав в составе 52-х государств Устав ООН. Статьи 106 и 107 Устава обязывают подписантов принять все неотложные совместные меры против врага любого из подписантов и объявляют легитимными все соглашения, принятые ими в ходе войны против этих врагов (в т.ч., кстати, - и Ялтинское 1945 г.). А статья 103 объявляет Устав де-юре высшим международно-правовым документом ("глобальной Конституцией"), поглощающим любые противоречащие ему соглашения и договора. Причем, даже крайне враждебный СССР Трумэн пошел на такое обеспечение международно-правовой чистоты вступления СССР в войну с Японией, т.к. по самым оптимистичным прогнозам генштаба армии США, без разгрома Квантунской группировки Красной Армией война с Японией могла завершиться победой лишь к концу 1946 г. и с потерями порядка 1 млн американцев. И кстати, фраза в Акте о безоговорочной капитуляции Японии: "... Скреплено в Токийской Бухте, Япония, в 09.08 утра, 2-го сентября 1945 г. от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Союза Советских Социалистических Республик и от имени других Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Японией" - далее 10 подписей. А также из обращения И. Сталина к советскому народу: "...Разбитая наголову на морях и на суше и окруженная со всех сторон вооруженными силами Объединенных Наций, Япония признала себя побежденной и сложила оружие..." (газ. "Правда" от 3 сентября 1945 г.). Таким образом, СССР вступил в войну с Японией уже не столько в статусе СОЮЗНИКА, сколько в статусе "ГОЛУБЫХ КАСОК" - как это сейчас принято называть. Еще раз выражаю сожаление, что нынешние наши дипломаты слабо используют приготовленные им на блюдечке тонкости дипломатии Второй мировой войны, сохранившие свою силу до настоящего времени.

26

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

booker пишет:

1941 - хлынул поток всяких пограничных подлянок от японцев (прямые провокации - обстрелы, массовые нарушения воздушного и водного пространства СССР и т.п.). 1942 - поток японских подлянок наростает. 1943 - заметное уменьшение количества провокаций. 1944 - тишь и гладь на границе.

Ага, то есть когда их стали мочить американцы и японцы поняли, что им ни к чему еще и проблемы с СССР, прыти сразу поубавилось.

27

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

И еще отдельно для BOOKER: то, что США постоянно подстрекают Японию против России - это верно, это факт. Но не следует при этом забывать, что их подстрекательство ложится на весьма "благодатную" почву. Геополитические интересы Японии еще со времен Путятина простираются до Урала. Все наши потуги экономического взаимодействия с Японией до Урала (кроме выкачивания сырьевых ресурсов) обречены на провал - как бы мы перед ними не выплясывали. В Москве, Питере и вообще за Уралом - это другое дело. Здесь и высокие японские технологии и инвестиции и пр. А культурные связи, Тату, японские барабанщики - это их конек, создающий японофилов и необходимую информационную базу.

28

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

DINAMIT пишет:
booker пишет:

японское общество (не военщина и некоторые группы бизнеса, заинтересованные в ДВ) к России относилось в общем-то неплохо. Очень интересно почитать у Новикова-Прибоя (роман "Цусима") о русских в японском плену в 1905. Есть и другие факты - нет места их приводить. Может и не факт, но их военная форма здорово похожа на нашу.

Я в шоке.
Вы забыли упомянуть, что японцам очень понравилась наша группа Тату.

А еще был такой японский гламурный классик Акутагава, так сами японцы его с гордостью называют "японским Достоевским" (популярный в Японии русский классик, еще до "Тату").

Отредактировано booker (06.08.2011 16:35:48)

29

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

admin пишет:
RUBUZ пишет:

В данном случае речь вообще не шла о вине или наказании, это форумчан немного не туда понесло, обоснование я выделил жирным шрифтом, На Подсдамской конференции США, Англия и Китай обратились к Советскому Союзу с предложением включиться в войну против Японии. Это предложение было принято.

Семён Семёныч... Обязательство вступить войну с Японией через 3 месяца после победы над Германией СССР  принял на себя еще раньше, на Ялтинской конференции.

О ялтинских обязательствах знал, но в упомянутом вами посте привел именно обращение на Подсдамской конференции США, Англии и Китая к Советскому Союзу, потому как среди обратившихся присутствовал и Китай и это было более весомое обращение с дипломатической точки зрения.

30

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

booker пишет:
DINAMIT пишет:
booker пишет:

японское общество (не военщина и некоторые группы бизнеса, заинтересованные в ДВ) к России относилось в общем-то неплохо. Очень интересно почитать у Новикова-Прибоя (роман "Цусима") о русских в японском плену в 1905. Есть и другие факты - нет места их приводить. Может и не факт, но их военная форма здорово похожа на нашу.

Я в шоке.
Вы забыли упомянуть, что японцам очень понравилась наша группа Тату.

А еще был такой японский гламурный классик Акутагава, так сами японцы его с гордостью называют "японским Достоевским" (популярный в Японии русский классик, еще до "Тату").

Был ещё один почитатель "всего японского"- японофил, как уже сказали, и имел он звание адмирала российского флота и даже был Верховным Правителем России (благо, что недолго). А звали его- Колчак. Для справки, так сказать. Информация к размышлению.

Отредактировано Osa (07.08.2011 10:46:13)

31

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Вопрос не в том вероломно или не вероломно.
Вопрос в том целесообразно ли с политической и экономической точек зрения было нападение на Японию.
На мой взгляд, напротив, вместо войны надо было принять смелое политическое решение и заключить стратегический союз с Японией, естественно вначале не явно, а по особым дипломатическим каналам, т.к. США бы и на нас ядерную бомбу сбросили при провозглашенном альянсе. А  начинать войну СССР был не обязан, благодаря пресловутому пакту.
К СССР, по сути, у Японии не было претензий кроме небольших, просто решаемых дипломатическим путём не во вред ни тем ни другим.
Их (японцев) главный враг - США, устроившие нефтяное эмбарго и, фактически, блокаду островов.
СССР после войны, как воздух был нужен такой союзник, как Япония.
Япония - авангард инженерной мысли, не уступает (а во многом и превосходит) Германию по многим техническим дисциплинам.
Нам были нужны японские автомобили, телевизоры, станки ЧПУ, производственные линии с использованием передовой робототехники и прочая гражданская продукция (да и армии, флоту, авиации и космической отрасли не помешали бы японские разработки в области электро-оптики и др.).
И пресловутой колбасы можно было наделать впрок на японских производственных линиях и применяя ихнюю технологию в сельском хозяйстве.
При этом их заводы можно было строить прямо у нас в СССР (рабочие места в  промышленности+опыт передового производства)
Но увы, СССР выбрал войну.

P.S. Нация почитающая Ф.М. Достоевского, не может быть к нам враждебна по определению.

Отредактировано Artur1 (09.08.2011 13:47:32)

32

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

целесообразно ли с политической и экономической точек зрения было нападение на Японию

Сталин наверное понимал, что союз с США и Великобританией близок к концу. Необходимо как можно дальше отодвинуть вероятные угрозы от границ СССР. Увы, союз с Японией-СТОРОННИЦЕЙ Германии этого не гарантировал и даже усложнял бы ситуацию.

Artur1 пишет:

Нация почитающая Ф.М. Достоевского, не может быть к нам враждебна по определению.

В огороде бузина, а Киеве дядька.
Тунец японцу-рыбаку перед потрошением: " Нация почитающая сёпуку не может быть к нам враждебна по определению!"

33

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

На мой взгляд, напротив, вместо войны надо было принять смелое политическое решение и заключить стратегический союз с Японией

Какая была бы польза в стратегическом союзе с находящейся на грани коллапса Японией? Даже не затрагивая этическую сторону вопроса - Япония союзник фаш. Германии, сама погрязла в преступлениях против человечества.

Artur1 пишет:

Япония - авангард инженерной мысли, не уступает (а во многом и превосходит) Германию по многим техническим дисциплинам.

Это вообще какое имело значение в 45-м?

34

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:

P.S. Нация почитающая Ф.М. Достоевского, не может быть к нам враждебна по определению.

Ааааааа!
Артур1, восхищаюсь вашим чувством юмора!!!! Ей-богу, чуть не прослезился...

35

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

DINAMIT пишет:

Ааааааа!
Артур1, восхищаюсь вашим чувством юмора!!!! Ей-богу, чуть не прослезился...

Какое-то у вас странное для моряка понятие о юморе.

36

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Телевизоров у нас тогда было больше. Телевещание в СССР началось в 1931 г. Про Японию сведений не нашел, похоже после войны.

Отредактировано Srg70 (09.08.2011 13:25:57)

37

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Srg70 пишет:

Про Японию сведений не нашел, похоже после войны.

А я и говорю о целесообразности стратегического альянса с Японией в послевоенное время.
Но основу этому сотрудничеству надо было заложить в конце войны.
Не напав на них, а тем более заключив союз, СССР бы был в глазах японцев величайшей справедливейшей державой, с которой можно иметь дело и уважать. Помножьте это на уважение японцев к русским в культурном контексте и получите незаменимого союзника.
А американцы бы для них были ненавистной цивилизацией, устроившей блокаду, а затем геноцид Японии.

38

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:
Srg70 пишет:

Про Японию сведений не нашел, похоже после войны.

А я и говорю о целесообразности стратегического альянса с Японией в послевоенное время.
Но основу этому сотрудничеству надо было заложить в конце войны.
Не напав на них, а тем более заключив союз, СССР бы был в глазах японцев величайшей справедливейшей державой, с которой можно иметь дело и уважать. Помножьте это на уважение японцев к русским в культурном контексте и получите незаменимого союзника.
А американцы бы для них были ненавистной цивилизацией, устроившей блокаду, а затем геноцид Японии.

  Дружок , не смеши меня. Культурное уважение к тому времени было хорошо проявлено на Хасане и Халхин-Голе. Напомнить вам , почему эти уважальщики не  попытались схавать наш Дальний Восток в 1941 и в 1942 гг ? Зубы еще болели у них после крайней попытки. А пол-Сахалина им надо было оставить? А уж как уважительно их рыбаки до сих пор себя ведут в наших водах...

39

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

chum76 пишет:

Культурное уважение к тому времени было хорошо проявлено на Хасане и Халхин-Голе. Напомнить вам , почему эти уважальщики не  попытались схавать наш Дальний Восток в 1941 и в 1942 гг ? Зубы еще болели у них после крайней попытки. А пол-Сахалина им надо было оставить? А уж как уважительно их рыбаки до сих пор себя ведут в наших водах...

А я и не говорю что всё так просто.
Да, были Хасан и Халкин-Гол. Но в этом и заключается политическая мудрость и смелость, что бы принять нестандартное решение во имя будущих поколений.
И таким решением была бы рука, протянутая Японии в конце войны.
А во всём остальном можно договориться двум навеки примерившимся державам.

40

Re: Война с Японией или "вероломство Сталина"

Artur1 пишет:
chum76 пишет:

Культурное уважение к тому времени было хорошо проявлено на Хасане и Халхин-Голе. Напомнить вам , почему эти уважальщики не  попытались схавать наш Дальний Восток в 1941 и в 1942 гг ? Зубы еще болели у них после крайней попытки. А пол-Сахалина им надо было оставить? А уж как уважительно их рыбаки до сих пор себя ведут в наших водах...

А я и не говорю что всё так просто.
Да, были Хасан и Халкин-Гол. Но в этом и заключается политическая мудрость и смелость, что бы принять нестандартное решение во имя будущих поколений.
И таким решением была бы рука, протянутая Японии в конце войны.
А во всём остальном можно договориться двум навеки примерившимся державам.

Как говорится "твоими бы устами да мед пить". Я что-то не припоминаю ни одной державы , "помирившейся навек" без получения предварительных "звиздюлей".