101

Re: Десталинизация - 2011

DINAMIT пишет:


Вам должно быть стыдно и совестливо пользоваться подобными источниками.

Я не читал  эти источники, впервые вижу.
Да и вообще, наш с вами спор не имеет смысла.
Останемся при своих точках зрения.
Единственное, что коробит, это ваши обвинения оппонентов в нелюбви к Родине только на основании их нелюбви к Сталину.

Vogul пишет:

Мерзкая машина. Присматриваюсь к "Ладе-гранте".

Лучше Ниву - Рысь, если есть в продаже. Впрочем, это уже другая тема.

102

Re: Десталинизация - 2011

DINAMIT пишет:

Русским не свойственен национализм. Русские именно поэтому и построили самую большую страну на планете.

Cпорное утверждение...
Следуя Вашей логике: татаро-монголам не свойственен национализм. Татаро-монголы именно поэтому и построили самую большую страну на планете (намного больше России).

Да и Гитлер, не ослушайся он своих генералов, вполне мог построить самую большую страну на планете - ему тоже национализм не свойственен?

Отредактировано dim (16.03.2013 17:35:08)

103

Re: Десталинизация - 2011

dim,
Да, вы правы. Национализм в общем-то как болезнь. Если есть условия, им может заболеть любая нация.
В России сейчас такие условия есть. Может быть, эпидемии пока не будет, но кое - где уже чешется.

104

Re: Десталинизация - 2011

Cobalt пишет:

dim///     что то вы запутались(((((   восхождение Гитлера - итоги, жуткой и бездарной Первой мировой, не будь её не было бы и Гитлера...Восхождение Сталина - итоги кровавого месива, которое в просторечье называется Гражданская война........вот на этих благодатных, залитых кровью  почвах они и взошли, не было бы этих катастроф ни Сталин, ни Гитлер не появились бы, что вам история и доказывает......  а вы это сравниваете с какой-то ерундой - 96, 93... в эти года, никаких предпосылок к появлению таких  "фигур" абсолютно не было..

Я просто привел пример того, что личность играет первостепенную роль.
Пивной путч и события 1993-го - практически идентичны, только в первом случае была личность (да, нехорошая для славян и евреев, уж не обессудьте), а во втором - заурядная личность...

105

Re: Десталинизация - 2011

dim пишет:

Если уж ДИНАМИТ на американской машине ездит...

Дим, зачет. В общем-то, мне дела нет ни до чьего автомобиля, но, черт возьми, я удивлен. Когда-то Михалков написал про хулителей России - а сало русское едят. Теперь примерно то же можно писать про хулителей Америки и всего Запада, особенно про элиту нашу хренову - а ездят на американских авто, жен отправляют рожать в Ниццу, а детей учиться в Массачусетс и имеют запасной аэродром где-нибудь в Майами. Вот вам и признаки упадка, и никакие  Камазы на Дакаре дело не поправляют.

106

Re: Десталинизация - 2011

citizen,
Едропуты уже сами становятся жертвами собственной антизападной риторики. "Пехтинг" набирает обороты.
Поэтому не исключено, что сдадут назад.

107

Re: Десталинизация - 2011

В педивикии о стране и государстве http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия: … осударство

Добавлено: 16.03.2013 15:52:56

dim пишет:

татаро-монголам не свойственен национализм.

Дим, а кому из них, можно конкретизировать: татарам или монголам?))

Отредактировано sukhov (16.03.2013 17:54:36)

108

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

dim,
Да, вы правы.

citizen пишет:

Дим, зачет.

Вот и появляются здравомыслящие категории граждан.
Идеи сталинизма, пропагандируемые ДИНАМИТОМ, ровно как и идеи американской гегемонии, пропагандируемые Штурмвогелем медленно, но верно отправляются на свалку истории, господа...

109

Re: Десталинизация - 2011

sukhov пишет:

В педивикии о стране и государстве http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия: … осударство

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 0%BD%D0%B0

110

Re: Десталинизация - 2011

sukhov пишет:

Дим, а кому из них, можно конкретизировать: татарам или монголам?))

Конкретно - Чингисхану...

111

Re: Десталинизация - 2011

Одним из признаков государства является территория, а посему сложно обособить понятия "страна" и "государство". Гораздо легче идентифицировать и провести границу между понятиями "общество" и "государство". Общество населяет территорию, суверенитет(власть) над которым принадлежит государству, но не отождествляется с государством и его органами, которые фактически являются регуляторами общественной жизни. Участие государства в жизни общества характеризуется по глубине регулирования свобод членов общества - по этому признаку характеризуются государственные политические режимы - от демократического до тоталитарного.

dim пишет:

идеи американской гегемонии, пропагандируемые Штурмвогелем медленно, но верно отправляются на свалку истории, господа...

Пока вы будете юзать инет, никакой угрозы для американской гегемонии не вижу :)

Отредактировано Sturmvogel (16.03.2013 18:11:10)

112

Re: Десталинизация - 2011

Дим, а там ещё оказывается Чингисхан был?! Тогда, кому из трёх вышеуказанных более свойственен?
Sturmvogel, не надо подменять понятия. Разговор зашёл о понятих "страна" и "государство", а не "общество" и "государство". Обществ, особливо сейчас, очень много (ООО, ОАО, АООТ и т.д.), а страна одна.

Отредактировано sukhov (16.03.2013 18:15:09)

113

Re: Десталинизация - 2011

sukhov пишет:

Sturmvogel, не надо подменять понятия. Разговор зашёл о понятих "страна" и "государство", а не "обществ" и "государство". Обществ, особливо сейчас, очень много (ООО, ОАО, АООТ и т.д.), а страна одна.

Да фигня, сухов, это ты подменяешь понятие "гражданское общество" формой организации юридических лиц. Делаешь это намеренно, либо по невежеству - но это не важно.

Отредактировано Sturmvogel (16.03.2013 18:21:59)

114

Re: Десталинизация - 2011

В понятиии "гражданское общество" есть два слова. Фогель, Вы разве не видите первое? Интересно, "гражданами" чего являются люди составляющие это общество? Цитирую: "Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным ГОСУДАРСТВОМ, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы." (выделение заглавными- моё)

Отредактировано sukhov (16.03.2013 18:27:26)

115

Re: Десталинизация - 2011

sukhov пишет:

Интересно, "гражданами" чего являются люди составляющие это общество?

Гражданами страны под названием Россия. Попробуй, опровергни :)

Отредактировано Sturmvogel (16.03.2013 18:28:36)

116

Re: Десталинизация - 2011

Значит, страна и государство - одно и тоже! Теорема доказана.

Отредактировано sukhov (16.03.2013 18:29:46)

117

Re: Десталинизация - 2011

Sturmvogel пишет:

Одним из признаков государства является территория, а посему сложно обособить понятия "страна" и "государство".

Если начать фантазировать, то сложно.
Если вкратце, то:
Страна это прежде всего территория и все, что на ней (под ней и над ней) физически находится, народ со своими традициями, культурой и языком, религия.
Государство - это организация политической власти на данной территории.

Вот в США, кстати, люди эту разницу четко понимают. Вспомните часто встречающуюся фразу из голливудских фильмов: "я работаю на правительство".
У нас эту разницу власти не чувствуют сами, или намеренно стирают.

Добавлено: 16.03.2013 16:30:08

sukhov пишет:

Значит, страна и государство - одно и тоже!

Нет! См. выше.

Отредактировано Vogul (16.03.2013 18:31:09)

118

Re: Десталинизация - 2011

sukhov пишет:

Значит, страна и государство - одно и тоже!

Нет. Страна - это не юридическое, но культурное и общегеографическое понятие, не имеющее четких признаков и определений. Государство - строго юридическое понятие, характеризующееся рядом признаков.

Отредактировано Sturmvogel (16.03.2013 18:31:18)

119

Re: Десталинизация - 2011

Sturmvogel пишет:
sukhov пишет:

Значит, страна и государство - одно и тоже!

Нет. Страна - это не юридическое, но культурное и общегеографическое понятие, не имеющее четких признаков и определений. Государство - строго юридическое понятие, характеризующееся рядом признаков.

Вооот, уже ближе. :)

120

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Вот в США, кстати, люди эту разницу четко понимают.

И в Латвии тоже

Присоединенные к сообщению файлы

неграждане.jpg, 68.85 КБ, 590 x 404