81

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Не совсем понимаю убежденных сталинистов.
Кто такой Джугашвили?

Выбор, однако, весьма невелик.
Либо Джугашвили, либо Гитлер (пафосное "да вас бы сейчас и на свете не было" принимается заранее), либо  - то что мы сейчас имеем - гегемония сами знаете кого...
Выбор истории, Вогул. Иронический выбор истории...

Отредактировано dim (15.03.2013 19:12:07)

82

Re: Десталинизация - 2011

dim пишет:


Выбор, однако, весьма невелик.

Да. Бедностью ассортимента нас и сейчас кормят. Если не Путин, то хто?

83

Re: Десталинизация - 2011

Не, Вогул, сейчас не немного, но ассортимент больше:

http://prv1.lori-images.net/izbiratelnyi-bulleten-prezidentskih-vyborov-2012-0003315669-preview.jpg

А бюллетень истории выглядит так:

1. Джугашвили

2. Гитлер

3. Гегемония США

))

84

Re: Десталинизация - 2011

Жи и Зю можно не рассматривать, они уже 20 лет представляют из себя только буковки на бумаге.
Прохоров с Мироновым заведомо не проходные. Остается только один фаворит. Технология-с, причем нехитрая.

А Ваш вариант бюллетеня с итлером и гегемонией США выглядит странно.
Вполне возможно, что если бы не октябрьский переворот 17-го, в оном остался бы только один пункт - гегемония России.

85

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Вполне возможно, что если бы не октябрьский переворот 17-го, в оном остался бы только один пункт - гегемония России.

Ой ли!
"У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны."

Просьба: борцов со сталинизмом не биться в припадке, данная цитата не о том, что создали при Сталине, а о том, чего не было в России, что бы в "оном остался бы только один пункт- гегемония России".

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

86

Re: Десталинизация - 2011

Kazimirchik пишет:

Просьба: борцов со сталинизмом не биться в припадке, данная цитата не о том, что создали при Сталине, а о том, чего не было в России, что бы в "оном остался бы только один пункт- гегемония России".

Да я, собственно, не борец со сталинизмом. Его уже нет.
Гитлер (например) тоже много чего развил и построил. Однако это не означает, что оно не было бы построено и без Гитлера.
Только много людей остались бы живы.

Отредактировано Vogul (15.03.2013 20:22:28)

87

Re: Десталинизация - 2011

Kazimirchik пишет:

У нас не было...У нас  есть теперь

Казимирчик, уж не обессудьте, но говняненькое это всё, что у вас есть и автомобильная промышленность и всё остальное.
Если уж ДИНАМИТ на американской машине ездит...
http://waralbum.ru/16307/ (коммент №1)

Да, собственно, чего уж там, и Америка сгнила бы в нищете и голоде, если бы не немцы (ок. 20% населения), которые подняли промышленность, культуру, армию, с/х  и т.д.

Отредактировано dim (15.03.2013 20:53:48)

88

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Вполне возможно, что если бы не октябрьский переворот 17-го, в оном остался бы только один пункт - гегемония России.

Cоглашусь.
Тем более Гришка Распутин уже практически убедил царя пойти на союз с Германией.
Ход истории был бы совсем иной. Не было бы ни Гитлера ни Сталина.
Правда это было немного раньше, но всё же...

Отредактировано dim (15.03.2013 21:11:36)

89

Re: Десталинизация - 2011

dim, уж не обессудьте, мой спич не о том, что у нас есть, а о том, чего у нас не было, и что бы нужно было, что б:

Vogul пишет:

в оном остался бы только один пункт - гегемония России.

Vogul пишет:

Гитлер (например) тоже много чего развил и построил. Однако это не означает, что оно не было бы построено и без Гитлера.

Vogul, Гитлер был бы при любом раскладе, потому, что был Версаль.

90

Re: Десталинизация - 2011

Kazimirchik пишет:


Vogul, Гитлер был бы при любом раскладе, потому, что был Версаль.

Думаю, не такой уж фатал был этот Гитлер.

Я вот крамольную вешь скажу, рискуя быть забросанным гнилыми овощами.
Современная ситуация в РФ чем-то напоминает постверсальскую Германию.
Мы унизительно проиграли в холодной войне. Идеология "вставания с колен" из реформаторско-экономической все больше переходит в плоскость возрождения  "величия России" и борьбы с внешними врагами.
Почва все больше удобряется. Вот только что из неё взойдет - вопрос.

91

Re: Десталинизация - 2011

dim пишет:

Ход истории был бы совсем иной.

Да тот же самый бы и был. Только вместо февральского отречения был бы дворцовый переворот (вот так вот на третьем году войны, "пойти на союз с Германией", когда каждому лавочнику известно, что матушка-императрица немецкая шпиёнка) переросший ...  во что? Раньше это называлось "Февральская буржуазная революция", назовите, как хотите, смысл тот - царь отрёкся (или убит при перевороте), Михаил отказался,  претендентов нет, а главное - идея монархии, непопулярна, мягко говоря ... дальше только детали.

Добавлено: 15.03.2013 19:26:25

Vogul пишет:

Я вот крамольную вешь скажу

Скорее, банальную. Вот только сейчас Гитлер не фатален. У него нефти и газа не было.

Отредактировано Kazimirchik (15.03.2013 21:28:49)

92

Re: Десталинизация - 2011

Kazimirchik пишет:

Скорее, банальную.

Не такая уж и банальная.
Зигзаги истории бывают поразительны.
На волне национально-патриотической риторики могут и националисты прийти к власти.

93

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

могут и националисты прийти к власти.

Для того, что бы они пришли к власти нужен лидер типа Гитлера.
А такие фигуры появляются раз в сотни лет (как и Сталин).

Отредактировано dim (15.03.2013 22:44:52)

94

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Думаю, не такой уж фатал был этот Гитлер.

Его и по сей день очень ценят в Индии, Пакистане, Таджикистане и др. арийских странах.

95

Re: Десталинизация - 2011

dim пишет:
Vogul пишет:

могут и националисты прийти к власти.

Для того, что бы они пришли к власти нужен лидер типа Гитлера.
А такие фигуры появляются раз в сотни лет (как и Сталин).

Наоборот, что бы к власти пришли такие персонажи - нужна соответствующая ситуация... Именно ситуация рождает их, а не они её...

96

Re: Десталинизация - 2011

Ну вспомните 1996-й год (выборы президента РФ), когда сложилась "соответствующая ситуация" - и что?
А лидер кто? Зю? Будь другой харизматичный лидер - победа коммунистам была бы обеспечена...
Вспомните 1993-й, с Руцким...
А тот же Гитлер во время аналогичного "Пивного путча" таки да сумел остаться популярным и вызывал симпатии у немцев. И даже в порыве чувств написал "Майн кампф"...
И, простите за каламбур, кто такой Руцкой и кто такой Гитлер?
Теперь понимаете роль личности в "соответствующей ситуации"?

Отредактировано dim (16.03.2013 14:25:56)

97

Re: Десталинизация - 2011

dim///     что то вы запутались(((((   восхождение Гитлера - итоги, жуткой и бездарной Первой мировой, не будь её не было бы и Гитлера...Восхождение Сталина - итоги кровавого месива, которое в просторечье называется Гражданская война........вот на этих благодатных, залитых кровью  почвах они и взошли, не было бы этих катастроф ни Сталин, ни Гитлер не появились бы, что вам история и доказывает......  а вы это сравниваете с какой-то ерундой - 96, 93... в эти года, никаких предпосылок к появлению таких  "фигур" абсолютно не было..

98

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Кто такой Джугашвили?
Выражаясь современным языком - малограмотный лидер одной из кавказских ОПГ.

Джугашвили - это фамилия Сталина до 1912 года. А Сталин - это маршал Победы и самый успешный руководитель нашего государства.
Оскорбляя лидера страны, вы гадите на Россию. Зачем?

dim пишет:

Казимирчик, уж не обессудьте, но говняненькое это всё, что у вас есть и автомобильная промышленность и всё остальное.

Это у вас всё говняненькое. А у нас Камазы рвут всех на Париж-Даккаре.

dim пишет:

Если уж ДИНАМИТ на американской машине ездит...

Расслабьтесь, это машина жены.

dim пишет:

Да, собственно, чего уж там, и Америка сгнила бы в нищете и голоде, если бы не немцы (ок. 20% населения), которые подняли промышленность, культуру, армию, с/х  и т.д.

Что за? Вас там что, бѣсъ попуталъ? )))

dim пишет:

Ход истории был бы совсем иной. Не было бы ни Гитлера ни Сталина.

Не было бы и Израиля. Сталин - один из создателей вашего государства. Странно слышать от вас хамство в его адрес.

Vogul пишет:

На волне национально-патриотической риторики могут и националисты прийти к власти.

Вы как будто в другой стране живёте. Русским не свойственен национализм. Русские именно поэтому и построили самую большую страну на планете.

99

Re: Десталинизация - 2011

DINAMIT пишет:


Джугашвили - это фамилия Сталина до 1912 года. А Сталин - это маршал Победы и самый успешный руководитель нашего государства.
Оскорбляя лидера страны, вы гадите на Россию. Зачем?

Страна и государство  вещи разные. Почитайте все-таки учебник государства и права для первокурсников.
Страна у нас замечательная, была и есть, а вот с государствами (и их главами) часто не везет.
Не ставьте знак равенства между какой-то личностью и всей страной.

Добавлено: 16.03.2013 15:01:07

DINAMIT пишет:

Расслабьтесь, это машина жены.

Отлегло. Надеюсь, вы не прикасаетесь к этому куску вражеского металла :))

100

Re: Десталинизация - 2011

Vogul пишет:

Почитайте все-таки учебник государства и права для первокурсников.

Хорошо. А вы почитайте хоть что-нибудь по истории.
Хватит черпать знания их сериалов и худ.фильмов. Я понял, откуда вы взяли фразу про лидера ОПГ:
"...Отвечая на вопрос, участвовал ли Сталин лично в грабежах и убийствах, Балабанов сказал: "Он на самом деле был вор в законе - не доказано, что он лично участвовал в ограблениях. Но и не доказано, что не участвовал. Поэтому я могу и так, и так это сделать."
http://lenta.ru/news/2012/12/11/stalin/
Вам должно быть стыдно и совестливо пользоваться подобными источниками.

Vogul пишет:

Не ставьте знак равенства между какой-то личностью и всей страной.

Во всём мире глава государства - это лицо своего народа, главный защитник интересов Родины и сограждан. А у Vogul - это какая-то личность.

Добавлено: 16.03.2013 15:08:11

Vogul пишет:

Отлегло. Надеюсь, вы не прикасаетесь к этому куску вражеского металла :))

Мерзкая машина. Присматриваюсь к "Ладе-гранте".

Добавлено: 16.03.2013 15:12:27

Vogul пишет:

Страна и государство  вещи разные. Почитайте все-таки учебник государства и права для первокурсников.

А вот, кстати. Что читать? Ведь единого мнения по данному вопросу нет.