1

Тема: Про Демянскую десантную операцию

тут наткнулся на статью у гоблина http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608008. первый раз о такой операции слышу...

2

Re: Про Демянскую десантную операцию

Очень интересная инфа в вашей ссылке.Сам искал  в инете полную информацию о десантной операции под Демянском. Но ничего существенного не нашел. В ЦАМО инфу засекретили видимо сразу. Как сейчас, точно не знаю. Врят ли мне дадут в ЦАМО личные дела почитать.   В фильме о военной археологии Д.Бурлачкова "Долина смерти" очень хорошо описаны события Демянской наступательной операции.  Немцы не только уничтожили наших десантников.Умудрились пробить так называемый рамушевский коридор и выйти из окружения с 4 000 пленных(мирное население Новгородчины). Фильм построен на воспоминаниях наших солдат. О погибших десантниках ни слова не сказано.

3

Re: Про Демянскую десантную операцию

Прочитал статью по ссылке. Вот какая мысль появилась. На форуме была тема про сдачу в плен. Вот в свете данной конкретной ситуации хотелось бы спросить у тех, кто в сдаче в плен не видит позорного поступка: а почему они, десантники, не сдались? Ведь столько же причин и поводов для сдачи: мокрые валенки, большие потери, голод, холод, окружение, отсутствие противотанкового оружия и т.п. А может спросим у погибших: А почему вы в землю легли, а не сдались в тяжелейшей ситуации?

Спасибо павшим и живым за то, что не сдавались! Помню ваш подвиг.

4

Re: Про Демянскую десантную операцию

Osa пишет:

Прочитал статью по ссылке. Вот какая мысль появилась. На форуме была тема про сдачу в плен. Вот в свете данной конкретной ситуации хотелось бы спросить у тех, кто в сдаче в плен не видит позорного поступка: а почему они, десантники, не сдались? Ведь столько же причин и поводов для сдачи: мокрые валенки, большие потери, голод, холод, окружение, отсутствие противотанкового оружия и т.п. А может спросим у погибших: А почему вы в землю легли, а не сдались в тяжелейшей ситуации?

Спасибо павшим и живым за то, что не сдавались! Помню ваш подвиг.

  А почему один мальчишка - школьник лижет зад старшему шпаненку , а другой кровь из носа вытирает и продолжает сопротивляться? И тот и другой через себя перешагнуть не могут. А потом прихлебатель считает упрямца придурком . У каждого из них свой приоритет.

5

Re: Про Демянскую десантную операцию

Чум 76. Десантники, погибшие в Чечне, тоже не сдались. Деды могут гордиться ими. Они -Герои!
Спасибо павшим и живым за то, что не сдавались! Помню ваш подвиг.

6

Re: Про Демянскую десантную операцию

Osa пишет:

Чум 76. Десантники, погибшие в Чечне, тоже не сдались. Деды могут гордиться ими. Они -Герои!
Спасибо павшим и живым за то, что не сдавались! Помню ваш подвиг.

  Разве только десантники? "Мотострельцы" и "трактористы" не при делах? Один мой хороший знакомый как-то сказал : "я видел много военнослужащих , которым трудно стать воинами и много воинов , которые не могут стать военнослужащими". Кому-то легче сломаться чем прогнуться , кому-то наоборот. Наверное поэтому многие настоящие вояки уходят из армии по окончании войны.

7

Re: Про Демянскую десантную операцию

Чум 76. Просто разговор акцентировался на десантниках. Конечно, я помню их всех- танкистов, мотострелков, лётчиков, спецов, милиционеров, артиллеристов, сапёров. Всех. Низкий поклон. С уважением к подвигу.
На сайте "Отвага" есть реконструкция действий  в Грозном Майкопской бригады. Называется "Я-калибр десять", почитайте.

8

Re: Про Демянскую десантную операцию

Osa пишет:

Чум 76. Просто разговор акцентировался на десантниках. Конечно, я помню их всех- танкистов, мотострелков, лётчиков, спецов, милиционеров, артиллеристов, сапёров. Всех. Низкий поклон. С уважением к подвигу.
На сайте "Отвага" есть реконструкция действий  в Грозном Майкопской бригады. Называется "Я-калибр десять", почитайте.

Вся книга целиком? Там не только про майкопцев должно быть. Ссылочку можно?

Отредактировано chum76 (19.05.2011 00:48:35)

9

Re: Про Демянскую десантную операцию

Чум76. Загуглите Отвага Я калибр десять. Там среди ссылок на первой странице и найдёте. На сайте http://otvaga2004.narod.ru/ на стартовой странице по центру справа ссылка,  а дальше по ссылке http://botter.livejournal.com/ Вроде так.

Отредактировано sukhov (19.05.2011 11:05:20)

10

Re: Про Демянскую десантную операцию

sukhov пишет:

Чум76. Загуглите Отвага Я калибр десять. Там среди ссылок на первой странице и найдёте. На сайте http://otvaga2004.narod.ru/ на стартовой странице по центру справа ссылка,  а дальше по ссылке http://botter.livejournal.com/ Вроде так.

Благодарю.

11

Re: Про Демянскую десантную операцию

ddemon пишет:

тут наткнулся на статью у гоблина http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608008. первый раз о такой операции слышу...

Есть немного в книге Васильченко "Демянский котел", но книга слабая...
Западных книг по теме Демянского котла видел штук шесть... в инете... но только на продаже, в сканах не видел :(

12

Re: Про Демянскую десантную операцию

Вот карта по событиям с десантом, обозначены обе бригады

http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/rubuz.11/0_4f173_ed4b8fa7_XL

13

Re: Про Демянскую десантную операцию

Ну и так как сайт посвящен фотографиям времен второй мировой... выкладываю немецкую фотоподборку из альбома 89 пехотного полка 12 пехотной дивизии. На фотографиях изображено место гибели советского лыжного батальона. Трагическое событие... вечная память нашим бойцам. Они столкнулись с элитой вермахта. Обычно когда говорят о элитных частях в демянском котле имеют ввиду "Тотенкопф", но 12 пд так же была элитной частью, одна из так называемых "именных" дивизий Вермахта, насколько знаю за всю историю их было всего 6 из нескольких сотен (имею ввиду ПД), именно потому что это была элитная часть ей доверили сразу два противоположных участка обороны и центр. По снимкам видно, что экипировочка у немцев была нехилая.
Чтож это был первый серьезный котел в который загнали вермахт за всю историю.



http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/rubuz.11/0_4f16d_82efedea_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/rubuz.11/0_4f16b_aa4a2ca5_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/rubuz.11/0_4f16a_e1a096e8_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5305/rubuz.11/0_4f16c_91a03084_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/rubuz.11/0_4f169_f7f40ec_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/rubuz.10/0_4f167_73575ce6_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/rubuz.11/0_4f168_5997b78c_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/rubuz.10/0_4f166_e98a5d47_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/rubuz.10/0_4f165_e79e05b0_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/rubuz.10/0_4f164_9dd58ccc_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/rubuz.11/0_4f16f_a0cad3b2_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5808/rubuz.11/0_4f170_ed06790e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5008/rubuz.11/0_4f16e_8176b5b4_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/rubuz.11/0_4f171_bb899365_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/rubuz.11/0_4f172_e7c241e3_orig

14

Re: Про Демянскую десантную операцию

12 пд никогда не  была именной, да  элитности там разве что формирование первой волны. Кстати именных пехотных дивизий было поболее, аж под четыре десятка.

15

Re: Про Демянскую десантную операцию

Фото действительно убийственные, оторопь берет. А ведь кроме лыжных батальонов в бой была брошена бригада с опытом ещё финской войны. 204 -я ВДБр. Вообще нашёл такую информацию" Затем, соединение за соединением, бригады были введены в «котёл» на лыжах в следующем порядке: 1-я МВДБр – с 6 по 8 марта; 204-я ВДБр – 11-15 марта; 2-я МВДБр – 13-16 марта. "  Сказано что были введены" на лыжах " , откуда на фото сорокопятки ? На аэросанях притащили?  http://onepamop.livejournal.com/820152.html

16

Re: Про Демянскую десантную операцию

Urfin Juice пишет:

12 пд никогда не  была именной, да  элитности там разве что формирование первой волны. Кстати именных пехотных дивизий было поболее, аж под четыре десятка

Вот выдержка из feldgrau.com там немецким по белому написано (извините за гуглтранслейд) "...одна из шести дивизий, которые были непосредственно связаны с конкретными немецких офицеров, давая им почетного полкового подразделений название известный как "босс"...

The 12.Infanterie-Division was one of six Heer divisions that were directly linked to specific German officers by giving them an honorary regimental title known as "Chef". This honorary title was unrelated to actual unit command. In this case the honor was given to Gen.Oberst Werner Freiherr von Fritsch when he was linked to Artillerie-Regiment 12 on June 15th, 1938.

Так что думаю вы не правы, именных дивизий было всего шесть, одна из них 12 ПД.

17

Re: Про Демянскую десантную операцию

minedigger пишет:

откуда на фото сорокопятки ? На аэросанях притащили?  http://onepamop.livejournal.com/820152.html

12 ПД насколько знаю в соприкосновение с десантниками не входила, на фото какой то другой лыжный батальон, сорокопятки похоже действительно притащили, а вот личных лыж бойцов не видно... Похоже лыжный батальон двигался пехом без лыж... Слыхал, что такое бывало, так что, когда говорят об эффективности и мобильности лыжных батальонов нужно всегда интересоваться а были ли лыжи в том или ином "лыжном" батальоне...
Фот связанных непосредственно с действием десантников у меня нет (или по крайней мере я так думаю), но выложенные мною фото дают некоторое представление о происходившем там. А так же об экипировке сторон.

Немцам походу тоже досталось, хотя они своих убитых не снимали, но посмотрите повнимательней на хабр который они насобирали на поле боя.

Отредактировано RUBUZ (14.06.2011 21:25:56)

18

Re: Про Демянскую десантную операцию

RUBUZ пишет:
Urfin Juice пишет:

12 пд никогда не  была именной, да  элитности там разве что формирование первой волны. Кстати именных пехотных дивизий было поболее, аж под четыре десятка

Вот выдержка из feldgrau.com там немецким по белому написано (извините за гуглтранслейд) "...одна из шести дивизий, которые были непосредственно связаны с конкретными немецких офицеров, давая им почетного полкового подразделений название известный как "босс"...

The 12.Infanterie-Division was one of six Heer divisions that were directly linked to specific German officers by giving them an honorary regimental title known as "Chef". This honorary title was unrelated to actual unit command. In this case the honor was given to Gen.Oberst Werner Freiherr von Fritsch when he was linked to Artillerie-Regiment 12 on June 15th, 1938.

Так что думаю вы не правы, именных дивизий было всего шесть, одна из них 12 ПД.

Простите, но именных пехотных дивизий я могу назвать Вам более 3 десятков, и 12 увы, там никак не светится. Так же поясню, что в 34-35 годах при формировании полков им частенько давались наименования по месту формирования и их таких уйма, однако уже через год была введена сквозная нумерация. По Вашей ссылке арт.полк в октябре 34 именовался как Artillerie-Regiment Schwerin, а в октябре 35 и до августа 44 уже как Artillerie-Regiment 48. После переформирования в 12 Volks-Grenadier-Division, полк стал Artillerie-Regiment 12 и в составе дивизии была одна батарея 48 полка. Так что именитости и элитности окромя давности формирования нет. Думаю не правы Вы.:)

19

Re: Про Демянскую десантную операцию

Urfin Juice пишет:

Думаю не правы Вы.:)

Я вам привел цитату с сайта feldgrau.com, и если уж кто не прав по вашему то это этот сайт, хотя он является авторитетным источником, или может я не правильно понял то, что там написано, тогда прошу вас расшифруйте написанное на feldgrau.com.
В пользу своей версии, что 12 ПД была не простой дивизией - это ее зона ответственности в Демянском котле: не спроста ее растянули через весь демянский котел с севера на юг доверив сразу два противоположных участка фронта плюс центр котла - сам Демянск (смотри позиции на карте выложенной мною выше)... Немецкое командование так растянуло так же только Тотенкопф - два элитных подразделения - два больших участка ответственности...
Других то так не использовали почему-то???? Вот и ответьте на этот вопрос. Почему?
По моему ресурс 12 пд и Тотенкопфа был гораздо выше остальных четырех дивизий. Вот и ответ, там жировать не приходилось, образовывали фронт из всего, что было под рукой, без резерва.

20

Re: Про Демянскую десантную операцию

RUBUZ пишет:
Urfin Juice пишет:

Думаю не правы Вы.:)

Я вам привел цитату с сайта feldgrau.com, и если уж кто не прав по вашему то это этот сайт, хотя он является авторитетным источником, или может я не правильно понял то, что там написано, тогда прошу вас расшифруйте написанное на feldgrau.com.
В пользу своей версии, что 12 ПД была не простой дивизией - это ее зона ответственности в Демянском котле: не спроста ее растянули через весь демянский котел с севера на юг доверив сразу два противоположных участка фронта плюс центр котла - сам Демянск (смотри позиции на карте выложенной мною выше)... Немецкое командование так растянуло так же только Тотенкопф - два элитных подразделения - два больших участка ответственности...
Других то так не использовали почему-то???? Вот и ответьте на этот вопрос. Почему?
По моему ресурс 12 пд и Тотенкопфа был гораздо выше остальных четырех дивизий. Вот и ответ, там жировать не приходилось, образовывали фронт из всего, что было под рукой, без резерва.

1. Вернер фон Фрич был всего лишь назначен почетным шефом в 12 артполк 12 пд, где и повоевал в качестве незнамо кого. Да и то скорее это ссылка была, все таки генерал-полковник как никак, да еще и бывший командующий сухопутными силами Германии.
2. В условиях котла создание боевых групп это нормальная практика, котел он и есть котел, и никакой элитностью тут простите и не пахнет. А почему не использовали других? А я почем знаю, мождет использовать было уже нечего, но это уже к теме не относится. Ибо разговор зашел об элитности. А элитность-это в первую очередь именная, правда под конец войны тоже было много именных, вроде как де-юре элитных, а де-факто раздолбанная сборная часть.
Итак: 12 пд элитной и именной НИКОГДА НЕ БЫЛА !

Отредактировано Urfin Juice (21.06.2011 15:48:32)