dl пишет:

Я что-то не могу вспомнить ни одного фильма советского времени про холокост, хотя про войну фильмов было много. Из западных знаю только "Список Шиндлера" и "Пианист". Да, фильмы сильные,  но режиссер снимает как может, какие претензии. Я смотрю кино не часто, может, что пропустил. Напишите, что еще сняли эти евреи про холокост.

Есть  и про  "неевреев"  сильные  фильмы.  Я  о  тех  фильмах,  в  которых  уничтожали  этих  вот  самых  остальных,  за  которых  извиняться  не  надо  ни  перед  кем.  "Иди  и  смотри",  например.

Добавлено: 01.11.2011 18:57:38

Juriy пишет:
Nestariy пишет:

Но  тему  холокоста  считаю  слишком  раздутой.

Просто они ПОМНЯТ... а мы, к сожалению, ВСПОМИНАЕМ 2 раза в году - 9 Мая и 22 июня...

Согласен  на  500  процентов. Именно  в  этом  всё  и  дело.

Недавно смотрел передачу  Савика Шустера, которая  проходила в день  годовщины  трагедии  в  Бабьем  Яре.  И  там  был  затронут  вопрос  о  том,  надо  ли  извиниться  -  в  частности -  Украине  перед  Израилем  за  то,  что  в  годы  ВМВ  украинцы  убивали  евреев (  был  приведён  пример  расстрела  в  июне  1941  украинскими  националистами  львовских  евреев).  Шустер  привёл  пример,  что - мол - перед  Израилем  извинилась  Германия,  Литва  и  ещё  ряд  стран. 
Как  обычно  в  передачах  Шустера  прошло  голосование  среди  аудитории  по  этому  вопросу,  и  подавляющее  большинство  проголосовало  за  то,  что  надо  извиниться.  Какой-то  украинский  молодой  политик  пытался  что-то  возразить,  так  его  Шустер  вместе  с  другими  "шустерами"  заклевали  настолько,  что  он  готов  был  извиниться  перед  всем  миром  за  то,  что  его  мама  вовремя  аборт  не  сделала.
Я  лично  ничего  не  имею  против  евреев  и  считаю,  что  среди  них  не  больше  нехороших  людей,  чем  среди  людей  любой  национальности.  Но  тему  холокоста  считаю  слишком  раздутой.  Потому  как  война  не  щадила  в  равной  степени  и  "неевреев"  тоже.  И  в  связи  с  этим  - без  сарказама - мечтал  бы  задать  Шустеру  несколько  вопросов ( ни  капли  цинизма  не  вкладываю  в  вопросы,  поверьте  мне;  буду  упоминать  только  об  Украине,  так  как  сам  живу  в  Украине).
1.  Если  бы  во  время  войны  погиб  только  один  еврей,  которого  застрелил  бы  украинец,  то  должны  была  бы  Украина  извиняться  за  это  перед  Израилем?
2.  А  если  бы  он  двоих  евреев  застрелил,  то  надо  ли  извиняться?
3.  А  если  бы  трёх?.. (  и  так  далее)
4.  А  где  граница  в  количестве  убитых,  за  которой  надо  извиняться,  а  до  которой  не  надо?
5.  А  почему  не  извиняется  Франция  перед  Россией  за  то,  что  лётчик  "Нормандии-Неман"  сбил  советского  пилота?  Или  французу  надо  было  завалить  пару  десятков  советских  ребят  для  этого?
6.  А  почему  Германия  извинилась  только  перед  Израилем (  честно  говоря  не  знаю  извинялась  ли  она  перед  Россией),  а  не  извинилась  перед  всеми  остальными?
Ну  и  всё  в  таком  духе.
Повторюсь:  я - не  антисемит (  по  крайней  мере  не  считаю  себя  таким ).  Но  тему  холокоста  считаю  темой  не  более  трагичной  в  истории  человечества,  чем  тему  о  расстрелах  во  время  второй  мировой  людей  любой  национальности.

Sergius пишет:
Nestariy пишет:

Из  импортных  порекомендовал  бы  посмотреть  немецкие  "Последний  поезд"  и  "Сталинград".

"Последний поезд" - наш, российский фильм, причём довольно свежий. Режиссёр - Алексей Герман-младший.

Виноват. Ошибся.
Но фильм  всё  равно  посмотрите ( если не смотрели).

1. "Война на западном  направлении".
2. "Аты-баты шли солдаты",  "В  бой  идут  одни  старики".
3. "Хроника  пикирующего  бомбардировщика".
4. "Торпедоносцы".
5. "Иду  своим курсом".
6. "Это  мы, господи".
7. "Живые и мёртвые".
8. "Проверка на дорогах".
9. "Горячий снег".
10. "На  войне  как  на  войне".
( и ещё  три-четыре десятка  фильмов).
Особняком  бы  выделил  фильмы  Озерова ( "Освобождение", Битва за Москву"). Да,  слегка  заполитизированы,  но  в  целом  представление  о  ходе  войны  отражали.
Фильм  "Иди  и  смотри" - тоже  выделил  бы  в  отдельную  группу  из  ...  одного  фильма.  Просто  других  ТАКИХ  фильмов  я  не  знаю.  Для  того,  чтобы  понять  что  скрывается    под  словом  "ТАКИХ",  этот  фильм  просто  нужно  посмотреть (  без  детей  и  слабонервных  рядом).
Из  импортных  порекомендовал  бы  посмотреть  немецкие  "Последний  поезд"  и  "Сталинград".  А  также  французский  слегка  позабытый  "Старое  ружьё".  Не  пожалеете.

kvn-63 пишет:
Nestariy пишет:

Тем,  кто  любит  книги о флоте, советую  "Полярный конвой"  Алистера Маклина.

Читал его книгу "Корабль его величества "Уллис" тоже про полярный конвой. По ходу повествования в  этот лёгкий крейсер (5,5т.т.) врезалось 3! самолёта, один из них "Кондор" его хвост до гибели корабля возвышался над кормовыми башнями. В финале торпедированный крейсер на полном ходу разрезая волны уходит в глубину... Не слабо.

Согласен,  что  кое-где  кое-что  приукрашено и - возможно - утрировано.  Но  общая  атмосфера  передана  в  принципе  вполне  реально (  я  имею  в  виду  то,  что  она  соответствует  документальным  повествованиям  о  полярных  конвоях ).

Спасибо  всем  причастным  к  воплощению  в  жизнь  хорошей  идеи.

27

(82 ответов, оставленных в Вторая мировая война)

Вряд ли можно считать В.С. Пикуля  стопроцентно надёжным источником,  но  в  книге "Площадь павших борцов" он говорит о том, что Паулюс часто пользовался первитином для того,  чтобы  меньше спать, когда было очень много работы.

28

(475 ответов, оставленных в Вторая мировая война)

Osa пишет:

Что касается конкретной ситуации представленной на фото: Иного выхода, кроме как пробиваться- нет. Бежать, ползти, хоть на карачках, если не окружён. Нет оружия- умри хоть с дубиной в руках, с камнем (есть такой эпизод у Симонова в "Живые и мёртвые").
Война это проявление духа, силы воли. Наполеон, кажется, говорил (не дословно), что это 75% -дух, а лишь остальные- тактика, вооружение и т.д.
А Суворов говорил, что удивить противника это уже половина победы. В общем это выбор каждого. Только подумайте прежде- а в чью пользу?  Как говорили японские самураи (не дословно)- между множества вариантов нужно выбрать тот, который ведёт к смерти.

Извините, что вмешаюсь в Ваш разговор.
Идёт разговор о ситуации на  данной конкретной фотографии. Похоже на то, что едет откуда-то куда-то воинское подразделение на полуторках в тылу. Офицер дремает рядом с водителем. Водитель: "Товарищ лейтенант, наши танки." Лейтенант сквозь сон:"Угу...".  А тут перед капотом взрывается снаряд. "Немцы! Разворачивай!  -  Куда? - Назад! - Там ещё два... -  Вправо, нет влево, нет, стой, из машины..." А тут ещё пяток-другой взрывов. Да плюс пулемёты. Да плюс всё это происходит в чистом поле. Побежали. Половину бегущих перекосили пулемётами. Да пара машин горит с полным кузовом убитых. Залегли. Поползли в сторону от танков, стреляя в них из трёхлинеек. А  с  той, стороны, куда поползли - три БТР-а с пехотой.
Куда пробиваться? Куда ползти на карачках? Чем удивить противника по-суворовски, если я даже убить никого перед смертью не могу? Кстати, у Симонова в эпизоде с камнем кто-то из немногих с винтовкой умудрился убить командира немецких танкистов, поэтому немцы не щадили никого: бегущим стреляли в спину, а поднявшим руки  стреляли в лицо.
Вот Вам и самураи с Наполеоном.
Не спрашиваю Вас о том как бы Вы поступили в данной ситуации. А спрашиваю себя. И однозначного ответа не нахожу, если честно. Если бы все стреляли зачем-то куда-то, я бы тоже стрелял. Руки не поднял бы. А если... Короче, дальше - домыслы и помыслы.

29

(475 ответов, оставленных в Вторая мировая война)

RBK пишет:

А если бы каждый, кто посчитал возможным для себя сдаться в плен, преднамеренно или нет, но тем не менее, сдаться... если бы каждый из них убил одного наци?

статистику сдавшихся, выше приводил Век, за первые шесть месяцев 3,3 млн. человек

знаю, что дорога в плен у всех разная, но...
помнится, когда прочел "Сотникова" долго думал, как бы поступил сам... не знаю, как и не знаю, можно ли равнять плен и предательство.

Прежде,  чем  ответить  на  вопрос темы,  каждый  должен  задать  себе  вопрос:"А  как  бы  сам  я  поступил  в  ситуации...?"  Вместо  многоточия  можно  выбрать  из  целого  перечня. Как  то:
на Белостокском  шоссе  в  1941; в Брестской крепости в июле 1941; под Киевом или Уманью в 1941; под Вязьмой, Смоленском, Барвенково;  в  районе  Дрездена в апреле 1945, наконец.  Не  уверен,  что  каждый  даже  сам  для  себя  сможет  найти  ответ,  не  говоря  уже  об  ответе  для  других.
А  как  надо было вести себя лётчикам, чей самолёт сбивали над захваченной территорией?
Из-за  чего  сдавались  в  плен (  не  будем  говорить  о  раненых, контуженных )?  Из-за  страха  умереть?  Или  из-за  отсутствия  веры  в  то,  за  что  воюешь? DINAMIT говорил здесь  о  том,  что  рядовой  солдат  не  знал  общей  обстановки. А  генералы  знали  больше. Не  буду  говорить  о  Власове и ещё семерых, повешенных "по делу Власова" (  отдельная  тема),  ну  а  как  же  однозначно ( по принципу "виновен-невиновен")  оценить сдачу в плен  ещё  75  советских  генералов? Командарм 5 А Потапов, сдавшись в плен, был трусом?  Его армия, закрепившись в Коростенском укрепрайоне, растянувшись на 300 км (!) в течение 35 дней нанесла 150 ударов ( или контрударов) по противнику, пользуясь запасами боеприпасов укрепрайона. А под словом противник подразумевается 11 немецких дивизий. Гитлер несколько раз упоминал в своих директивах о необходимости уничтожения 5 армии. То есть Потапов был герой. А когда сдался после того, как армия растаяла в боях, то стал предателем?  А  как  оценить  его послевоенную судьбу? Почему  "сталинский режим" после освобождения из плена генерал-майору Потапову вручил орден Ленина, позднее повысил его звание до генерал-полковника, а генералов - к примеру - Понеделина и Кириллова, пленённых в Уманском котле, казнили, хотя они тоже не сотрудничали с врагом в плену?
А кто был более храбр: застрелившийся в рурском котле Модель или сдавшийся Паулюс?
Как итог моей писанины: не на все поставленные вопросы можно ответить однозначно. Мне кажется, что вопрос этой ветки форума - из этой  серии.

Меня лично "впечатляют" "Горячий снег" Ю. Бондарева, "В августе 44-го" Богомолова  и  "Убиты под Москвой" Константина Воробьёва. В  молодости  с  интересом  читал  Ивана  Стаднюка.
Тем,  кто  любит  книги о флоте, советую  "Полярный конвой"  Алистера Маклина.