1

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

FAE пишет:
Wirtanen пишет:

Представляю себе разговор в Кремле.
Вова: ну что, мои два срока прошли, пора мне уходить. На пенсию уйду, рыбалка там и охота....
Дима: А как же я без тебя, мне же нужен помошник ?
Вова: Ну ты взрослый мальчик уже, да и потом что пресса скажет ?
Дима: Придумаем какую нибудь схему чтобы внешне законно выглядело
Вова: Мы же с тобой юристы, понимаем что это липа будет.
Дима: Ничего, скажешь друг попросил премьером стать, не мог отказаться.....


1993 год. Буш-старший - сыну: Сынок, понимаешь... ты не будешь президентом после меня...
Буш-младший: Ка-а-ак папа? Ведь ты обещал!
Буш-старший: Понимаешь, у нас тут договор с демократами ... был... 160 лет назад! Сейчас очередь Б. Клинтона, демократа типа...
Буш-младший: Но ведь ты обещал!
Буш-старший: Хорошо, только ради демократических принципов поговорю с нашими...
Буш-младший: Здорово, а что я буду делать 8 лет?
Буш-старший: Не переживай! За тебя всё сделают. Помычишь, похлопаешь глазами, упадёшь пару раз с самоката, объявишь пару войн... Да и потренируй наш семейный, коронный приём уворачивания от летящего туфеля!
Буш-младший: Спасибо, папа! (мысленно: Вот она какая демократия!)

А что, Буш папа своего сына назначил президентом ? Т.е. прямо таки на стадион вышел и объявил, это типа мой преемник, прошу обсуждение прекратить а кто не согласен тому сделаем обрезание ( copyright Путин) ?
Буш сын разве не победил на выборах с минимальнейшим перевесом ? Он разве не был до этого опять таки выбранным губернатором Техаса ? Можно к нему как угодно относиться, да он глуповат был и 2 войны начал, но он ушел после двух сроков, не придумывая никаких хитрых схем.

Добавлено: 26.03.2012 19:58:44

chum76 пишет:
sukhov пишет:

Про "утопил в крови"- забудьте, Вы же не Радзинский.

Не забудет, не уговаривай. Следующим номером программы будет песня про "десятки мильёнов расстрелянных Сталиным"...
А мне лично вся эта "демократия" вообще не по вкусу. Через это сито к власти пролезает хитрожопое дерьмо без чести и совести.

В таком случае соглашусь что в России демократия - именно названное вами вещество сейчас у власти.

Добавлено: 26.03.2012 20:09:31

sukhov пишет:
Wirtanen пишет:

Что сделали с Новгородской республикой Иван 3 и Иван 4 ? В крови утопили. Потому что не могли потерпеть альтернативного центра власти.

Ко времени централизации Новгорода вышеперечисленными государями, там дела завернулись покруче, чем демократия. Новгородская знать, верхушка- изверилась. Иван III начинает поход. Новгородцы проигрывают. Новгород- капитулирует. А при Иване Грозном- нарушение присяги: преступление и наказание.
Про "утопил в крови"- забудьте, Вы же не Радзинский.

Нарушение присяги - не смешите народ. Просто пограбить захотелось. Помог ложный донос, скорее всего сфабрикованный, о том что Новгородцы хотят перейти в Литовское подданство. Естественно Ивану нужны были деньги - продолжалась раззорительная и безуспешная для него Ливонская война, богатый Новгород был кстати.
Он даже собор кафедральный ободрал.
"Не обращая внимания на всеобщую растерянность и испуг, он отстоял службу в храме. Однако после нее, едва начался торжественный обед, царь «возопи гласом великим яростию… и тотчас повеле архиепископлю казну и весь двор его и келии пограбити, и бояр его и слух переимати». Из кафедрального собора были вывезены все реликвии, иконы и утварь, а самого архиепископа подвергли уже знакомому нам ритуалу символического, карнавального поругания. "
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

NOWIC пишет:

Wirtanen
Давное мечтаю по России проехать на машине до Владивостока....
И что мешает исполнению ? Дорога есть , при отсутсвии гайцев 160 долго можно ехать ,  АЗС  есть , СТО + шиномонтажки есть , связь мобильная есть . Один минус ( при нашем семейном путешествии из Томска до Впадика ) отсутсвие  "Мотелей" от Читы до Белогорска .
Ну а тем   , которые хотят Родиной  торговать ,можно только посоветовать продавать только то , что принадлежит им. От Курил, Печорской области и т.д. может случится запор , который лечится вывихом шейных позвонков или в лучшем случае пейзажем тундры .( Кстати -  на 2016 год запланирована стройка железной дороги Якутск - Магадан . )

Путешествие по России на автомобиле на относительно большие расстояния можно порекомендовать только любителям экстремального туризма. Я ездил и немало. Нормальной дороги пока даже от Москвы по Петербурга не проложили. Не говоря уж о восточных направлениях.  Вот хорошие путевые заметки.
http://www.autoreview.ru/_archive/secti … ON_ID=5164

Vogul пишет:
Wirtanen пишет:


Есть товар и есть купец, весь вопрос в цене. Какую пользу сейчас приносят острова, кроме создания постоянной напряженности ?
Потом я говорю не о деньгах - деньги российской власти давать ни в коем случае нельзя, разворуют, у Рамзана появятся еще пару скакунов и ламборгини в гараже, а острова то тютю. А вот дороги построить, т.е. то что ни один правитель в России за последние 100 лет так и не удосужился сделать - вещь не десятилетия. И украсть невозможно, и служить будет следующие лет 100.

Российская территория не может быть предметом торга. На первый взгляд - да, можно получить много выгод за эти крошечные острова. Но в стратегической перспективе это повлечет большие проблемы для России. Будет создан прецедент по пересмотру границ, пересмотру итогов 2МВ. Это принципиальный момент. Такой же позиции придерживаются все более-менее вменяемые страны. Я не знаю современных примеров продажи территорий.

Прецедентов полно, начиная от продажи Аляски и кончая Югославией и Грузией (Абхазия и Ю. Осетия). В одном случае Россия сама активно участвует в отторжении территории, а в другом на обсуждение темы табу ? двойные стандарты однако. Да и пересмотров послевоенных границ тоже немало и в Европе, скажем число американских военных баз в Германии (военная база это американская территория) резко сократилось в последние годы, все они переданы обратно Германии.
Я не утверждаю что Курилы надо обязательно продать, но священный ужас который овладевает умами некоторых граждан просто смешон. А условия в какой нибудь сельской больнице в 500 км от Москвы у вас ужаса не вызывают ? Или состояние дороги Москва - Петербург ?

4

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

DINAMIT пишет:

Он и ушёл. Хотя многие просили его остаться. Медведеву было тяжело избавиться от такого опытного управленца и он взял Путина в свои помощники.

Перл месяца ! давно ничего смешнее не читал.
Что такое требования Конституции когда друг попросил. Друга нельзя оставлять в беде, это верно.
Представляю себе разговор в Кремле.
Вова: ну что, мои два срока прошли, пора мне уходить. На пенсию уйду, рыбалка там и охота....
Дима: А как же я без тебя, мне же нужен помошник ?
Вова: Ну ты взрослый мальчик уже, да и потом что пресса скажет ?
Дима: Придумаем какую нибудь схему чтобы внешне законно выглядело
Вова: Мы же с тобой юристы, понимаем что это липа будет.
Дима: Ничего, скажешь друг попросил премьером стать, не мог отказаться.....

5

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

RBK пишет:

Wirtanen

Нет среднего класса, поэтому работать не будет

- просто химера какая-то...
пока они себе средний класс вырастят, потеряют сменяемую власть или судебную систему... замкнутый круг получается..

Верно, замкнутый круг есть, и я об этом говорил. Чтобы его разорвать и надо ввести ценз, как и было сделано во всех демократиях до этого.

RBK пишет:

Это все локальные полицейские операции, число солдат в которых измеряется десятками, может максимум сотнями. И для этого не нужна призывная армия. Всю тяжелую работу американцы уже сделали, этим осталось ходить да патрулировать.

неплохая такая полицейская операция, на начало 2011г. - 132 тыс. человек из 48-ми стран.
Немецкий контингент на третьем месте по численности после США и Великобритании (4.6 тыс. человек),
по безвозвратным потерям на пятом месте (без учета калечных и раненных, 49 человек) с января 2002 года.

а для Латвии и 185 человек это много,
призывная или контрактная - какая разница?, гробы в любом случае одинаковые и на общественное мнение действуют одинаково.

помнится, потеря 18-ти человек в рамках миротворческой операции ООН, заставили США уйти из Сомали.

Разница огромная - призывная армия во всех странах (разве что кроме Израиля) всегда воспринималась как социальный налог, своего рода обязательная тюрьма для юношей. Возможность не идти туда легально и открыто коренным образом меняет отношение общества. У меня старший брат достиг 18 лет когда СССР завяз в глупой афганской авантюре, и я помню состояние своих родителей. Слава богу он попал в ГДР. И другой парень во дворе, его ровесник, попал таки в Афган. И состояние тех родителей я тоже помню.

Vogul пишет:
Wirtanen пишет:
Vogul пишет:

Для России любой прецедент с передачей территорий может иметь тяжелые последствия. Курилы являются российской территорией по итогам второй МВ, обсуждать здесь по-моему, нечего.

Почему тяжелые ? Главное как довогориться. Не отдать просто так, а поменять скажем на постройку автодорог класса автобанов по территории всей России. Причем делать должны японские компании с японскими рабочими. Вполне равноценный обмен. Эстония ничего подоного предложить не сможет поэтому Печорской области пока не увидит.
Давное мечтаю по России проехать на машине до Владивостока....

Я понимаю, очень велик соблазн сорвать с японцев огромные деньги. Они в самом деле готовы отстегнуть сколько попросишь. Но есть большое НО. Нам принципиально нельзя торговать территорией, ни при каких условиях!

Есть товар и есть купец, весь вопрос в цене. Какую пользу сейчас приносят острова, кроме создания постоянной напряженности ?
Потом я говорю не о деньгах - деньги российской власти давать ни в коем случае нельзя, разворуют, у Рамзана появятся еще пару скакунов и ламборгини в гараже, а острова то тютю. А вот дороги построить, т.е. то что ни один правитель в России за последние 100 лет так и не удосужился сделать - вещь не десятилетия. И украсть невозможно, и служить будет следующие лет 100.

7

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

RBK пишет:

Wirtanen

Но главное что есть принципипиальное сходство всех моделей - сменяемая путем выборов власть, независимый суд которому подсудны все вплоть до первого лица в государстве, относительно высокий средний уровень доходов в обществе который подразумевает именно ответственность за свои решения у избирателей. Есть еще, но это основные.
В России ни одного их этих трех компонентов нет

В России нет, есть в Украине... два из трех это точно,
сменяемая путем выборов власть и независимый суд которому подсудны все вплоть до первого лица в государстве.
как вам такой пример?

Нет среднего класса, поэтому работать не будет, во всяком случае пока.

RBK пишет:

Ни Латвия ни Германия не вели и не ведут никаких войн в последние 60 лет

- удивлен, ей богу.
Они активные члены-участники НАТО.

Латвия принимает участие в международной операции в Афганистане с 2003 года.

Это все локальные полицейские операции, число солдат в которых измеряется десятками, может максимум сотнями. И для этого не нужна призывная армия. Всю тяжелую работу американцы уже сделали, этим осталось ходить да патрулировать.

8

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Работа ваша, т.е. обеспечение безопасности границ России, а не моей безопасности лично, безусловно нужна. И она вам оплачивается из налогов.

Выше я вам разъяснил, что ваша зарплата оплачивается из моей зарплаты.

Здесь говорить с вами бесполезно - вы не понимаете простейших экономических взаимосвязей.

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Помимо прав есть еще обязанности, обязанность перед государством - это прежде всего платить налоги.

Налоги платят ВСЕ. И что дальше?

Вопрос с какой суммы, и как эта сумма соотносится с реальными доходами у ментов, чиновников и прочих государевых слуг.

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

До нее надо дорости, как доросли в течение столетий Великобритания, Германия и т.д. Россия пока прошла очень малую часть пути.

Бред, бред и ещё раз бред. Мелкобритания и Германия доросли до демократий западного (английского и германского) типов. Мы по определению не можем дорости до них. А традиции демократии у нас растут с доисторических времён. Ярчайший пример - Новгородская феодальная республика. Наш народ самый демократичный в мире, пусть европейцы до нас дорастают.

Вы демонстрируете полнейшее невежество в истории России, патриотом которой себя считаете.
Что сделали с Новгородской республикой Иван 3 и Иван 4 ? В крови утопили. Потому что не могли потерпеть альтернативного центра власти.
Новрогодская Республика вообще не имеет никакого отношения к России с центром в Москве или Киеве, это было независимое государство со своим историческим путем, член Ганзейского союза кстати говоря. Что взяли от Новгорода московские государи ? Только награбленное имущество, никаких традиций к себе они не перенесли. Так что уж помолчали бы патриоты тут.

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Потом бедным и не нужны никакие права и свободы, если они бедные. Как они ими воспользуются ? Им нужно доступное медицинское обслуживание, социальные программы занятости, лечение от алкоголизма, достойная зарплата тем кто работает и т.д.

:-) Адольф Алоизыч с благоговейной улыбкой наблюдает за вами из ада. Он умер, а его дело живёт...
Не знаю, чего ждёт Эдитор. За такие проповеди в Военном альбоме, посвящённом истории ВОВ, надо бессрочно банить.

Вы явно свихнулись, если за каждым поворотом вам Гитлер мерещится. Т.е. постройка нормальных поликлиник вместо скакунов Рамзана и мостов на остров Русский это уже нацизм ? тяжелый случай.

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Куриное яйцо нельзя сварить за 1 секунду, даже если очень сильно захотеть. Нужно несколько минут. Так понятно ?

Детский сад. Наше яйцо варилось с первых веков нашей эры. Это уже не минуты, это уже часы.

Прямо таки от Христа начиная ? С ума сойти, это новое слово в исторической науке. Может он тоже русским был и состоял в Единой России, на это намекаете ?

Vogul пишет:

Для России любой прецедент с передачей территорий может иметь тяжелые последствия. Курилы являются российской территорией по итогам второй МВ, обсуждать здесь по-моему, нечего.

Почему тяжелые ? Главное как довогориться. Не отдать просто так, а поменять скажем на постройку автодорог класса автобанов по территории всей России. Причем делать должны японские компании с японскими рабочими. Вполне равноценный обмен. Эстония ничего подоного предложить не сможет поэтому Печорской области пока не увидит.
Давное мечтаю по России проехать на машине до Владивостока....

10

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

RBK пишет:

Wirtanen

Я уже пятый  раз объясняю что для демократии в России пока нет условий. До нее надо дорости, как доросли в течение столетий Великобритания, Германия и т.д. Россия пока прошла очень малую часть пути.

Динамит прав, "Всегда уточняйте о какой демократии речь. "

Демократия бывает разной, очень разной...

Верно, есть непринципиальные различия. Но главное что есть принципипиальное сходство всех моделей - сменяемая путем выборов власть, независимый суд которому подсудны все вплоть до первого лица в государстве, относительно высокий средний уровень доходов в обществе который подразумевает именно ответственность за свои решения у избирателей. Есть еще, но это основные.
В России ни одного их этих трех компонентов нет, поэтому и демократия по словам того же Суркова "управляемая", т.е. муляж.

RBK пишет:

что же касается Германии, то в отличии от США, призыв в армию приостановлен только с июля 2011г.,
а, например, в Латвии с января 2007г., т.е на несколько лет раньше.
Но это же совсем не значит, что в плане демократии Латвия, с её "двадцатью годами независимости от оккупации" обошла немецкое общество?
соответственно, норма призыва в армию, тоже не может считаться показателем демократичности общества, его зрелости...

Ни Латвия ни Германия не вели и не ведут никаких войн в последние 60 лет, поэтому призывная или профессиональная армия - для них не имеет никакого значения. Призывная армия там такая что это скорее на средний курорт эпохи развитого социализма похоже, к тому же там существует миллион законных способов не ходить в армию.  А вот для США это вопрос куда как принципиальный, который и обострился донельзя во время вьетнамской войны - президент был вынужден уступить давлению общества.

Alex_I пишет:

Путин отдаёт острова в Амуре за так

Отнюдь.  Путин снимает спорные вопросы между двумя странами.
Территориальные споры - прямой повод для развязывания войны.

Решен так же спор с Норвегией.  Спорную территорию поделили пополам.
Договоренность оформлена юридически. Это очень важно.

Для объявления войны нужны причины.  Эти причины должны быть понятны населению страны. Иначе солдаты воевать откажутся.

А чем эта ситуация отличается от Курил ? Курилы это тоже повод для войны, Россия и Япония до сих пор находятся в состоянии войны именно изза Курил, эот основное препятствие для заключения мирного договора.

12

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:

Все таки эти рассуждения об неготовности русского народа к демократии отдают гнилью. Как я уже писал, примерно так же рассуждали об отмене крепостного права - как же мужик будет жить без барского присмотра?ведь он глуп и слаб? В результате затянули освобождение и получили вековую отсталость и революции. Ви таки любите наступать на одни и те же грабли?

Отмена крепостного права была действительно проведена поспешно и безграмотно. В результате мало что изменилось для крестьян - по настоящему начали освобождаться они только при Столыпине, когда получили доступ к земле. Только это было слишком мало и слишком поздно, ну и ПМВ сыграла свою роль.
Я не знаю как еще объяснить про неготовность - попробую на самом простом примере.
Куриное яйцо нельзя сварить за 1 секунду, даже если очень сильно захотеть. Нужно несколько минут. Так понятно ?

13

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

DINAMIT пишет:

Логическая ошибка. По одному-двум единичным случаям делаете общий вывод. Аналогично: ефрейтор Гитлер стал фюрером, значит все ефрейторы становятся фюрерами.

Таких случаев тысячи а не один два.
http://www.gazeta.ru/social/2012/03/22/4101281.shtml
И это только то что в прессу попадает. Пытки - это совершенно повседневный инструмент российской милиции/полиции. Как не назови будет тоже самое. Смешно что переименование это единственное что сделал Медведев за свой срок. Ну еще конечно президентский срок увеличил до 6 лет для Хозяина. 

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Так всегда было и всегда будет. Решает всегда и во всех странах образованное и активное меньшинство. Но именно они в состоянии сделать лучший выбор для всех, в том числе для тех кто не ходит на выборы.

Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. Докажите этот бред.

Тут и доказывать нечего. История тех стран которые сейчас являются успешными и благополучными сама все доказывает. Я уже приводил выдержку по избирательным системам.

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Кому принадлежат все эти дворцы на Рублевке ?

Тому самому меньшинству, которое с Болотной вознамерилось диктовать стране свою волю. Как сказала Собчак: "К нам на болотную приезжают на мерседесах, это норковая революция"

Черта с два. Они принадлежат чиновникам. Олигархов оттуда давно выперли. И кстати для справки- обладание Мерседесом, который куплен на честную зарплату не преступно. А вот домик в Архангельском записанный на тещу чиновника тянет на срок. Смешно что все попытки Медведева заставить ментов, чиновников и прочих защитников родины отчитываться за имущество разбились в прах. Всегда находилась лазейка в законе, типа родственников. Еще бы, Хозяин не дает прищучить - чиновники и менты которым он дает воровать это как раз его опора.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/03/2 … 1685.shtml

DINAMIT пишет:

Нет. Это я своей работой и своими налогами обеспечиваю вашу жизнь.

С налогами разобрались - не обеспечиваете. Учите матчасть.
Работа ваша, т.е. обеспечение безопасности границ России, а не моей безопасности лично, безусловно нужна. И она вам оплачивается из налогов. Т.е. есть общественный договор - вы служите мы платим своими налогами. Сколько именно получаете лично вы - это вопрос к Путину. У России нет проблем с деньгами все его 12 лет во власти.

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Именно потому что Путин похоже решил править пожизннено как генсеки 80х, будет очередная гонка на лафетах.

Не понимаю, в чём проблема креативному классу выдвинуть своего мега-кандидата?

Для начала он должен был уйти в 2008 году, как полагается по закону. Толька за одно это можно было бы ему памятник поставить - как заложившему традицию сменяемости власти.

DINAMIT пишет:

Ну пипец. Либеро-фашизм в чистом виде. Напоминаю - все люди от природы рождаются равными в правах. По достижению 18-летия они получают право голосовать. Насчёт "сложных материй". Вы сами-то в них разбираетесь?

По достижению 18 летия много каких прав получают люди (например спиртное покупать) , но это не значить что они в 18 лет уже взрослые люди.
Рождаются все конечно равными, только не все одинаково этой возможностью пользуются. Помимо прав есть еще обязанности, обязанность перед государством - это прежде всего платить налоги.

Добавлено: 22.03.2012 21:07:22

RBK пишет:

Что касается градации избирательного права исходя их уровня дохода,
так это не демократия, это олигархия - привилегии и свободы для богатых, для бедных - ни свобод, ни прав.

Я уже пятый  раз объясняю что для демократии в России пока нет условий. До нее надо дорости, как доросли в течение столетий Великобритания, Германия и т.д. Россия пока прошла очень малую часть пути.
Потом бедным и не нужны никакие права и свободы, если они бедные. Как они ими воспользуются ? Им нужно доступное медицинское обслуживание, социальные программы занятости, лечение от алкоголизма, достойная зарплата тем кто работает и т.д.

RBK пишет:

не сочтите меня нацистом, но по моему в 1933 году Гитлер победил в результате честных, конкурентных и демократических выборов, на голову обыграв коммунистов, которые свою программу строили на принципе классовой борьбы, которая разорвала бы и без того растоптанное немецкое общество того времени.
Он объединил нацию единой идеей, сплотил её, и... направил её не в то русло...

Я именно это и пытаюсь сказать - что всеобщее избирательное право не манна небесная, напротив оно может привести к печальным результатам для всех. А идеи и принципы Гитлера были известны хорошо и достаточно давно с 20х годов. Он их не скрывал.

14

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

DINAMIT пишет:
Wirtanen пишет:

Им наплевать. Они даже не почешутся. Как они не чесались все правление Путина во время его закручивания гаек. Он отменил выборы губернаторов после теракта в Беслане - и что, много ли людей вышло протестовать ?

Налицо ненависть к собственному народу. Мы - большинство. Мы - народ. Мы голосовали за Путина. И это называется демократия. А вы Wirtanen, можете своей слюной брызгать сколько угодно.

Это называется спектакль. Для демократии в России нет необходимых условий. Путин то вообще нелегитимен с третьим сроком, и он будучи юристом прекрасно это понимает.

DINAMIT пишет:

Люди не почесались в 1991-м году, когда либералы крушили страну. Сейчас ситуация иная. 23 февраля на 30-тысячный болотный митинг народ ответил 120-тысячным митингом на Поклонной. После этого "снежная революция" белоленточников приказала долго жить.

Не смешите мои тапочки. Свезли несчастных бюджетников под страхом увольнения.
А какие либералы крушили страну в 91 ? Это ГКЧП то либералы ?

DINAMIT пишет:

По поводу губернаторов - никто не вышел, потому что всем очевидно, что это правильное решение.

Кому это всем очевидно ? всем просто пофиг, потому что институт выборов полностью дискредитирован Путиным, ну и до него Ельциным конечно тоже.

DINAMIT пишет:

Долго наблюдал за этой тупостью некоторых форумчан. Пришло время разорвать нашим доморощенным либеро-фашистам шаблон.
ИЗ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ УДЕРЖИВАЕТСЯ 13-ПРОЦЕНТНЫЙ НАЛОГ. Значит на мои деньги содержатся все эти вогулы/штурмвогулы, ситизены, виртанены, сандманы! Значит именно я средний класс и я буду для этих персонажей выбирать президента и власть! Обтекайте, ребятушки. :-)

Не знаю какой вы военный, но в простейших макроэкономических понятиях вы ноль, что еще раз доказывает - право выбирать надо ограничить. Людям которые не знают что армия оплачивается из бюджета - нельзя доверять право выбора. То что вы получаете в качестве зарплаты - это уже мои налоги, потому что доходная часть бюджета формируется именно из них. Те налоги которые вы как вам кажется платите - это не налоги вовсе, никакого дохода бюджет от них не получает, а просто перекладывает из одного кармана в другой.

15

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

psix75 пишет:
Alex_I пишет:
psix75 пишет:

Предлагаю ознакомиться с забавной (пока еще, забавной) статьей: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03 … 3429.shtml
Вот небольшая выдержка:
"Ромодановский (Директор Федеральной миграционной службы России) заявил, что переселение мигрантов на постоянное место жительства в Россию становится важным источником увеличения численности населения" .
Как говорится, без комментариев.

Ромодановский просто констатировал факт. И ничего больше.
Уважаемый psix75  Вы имеете желание переселиться в деревню, родить и воспитать как минимум 4х детей?

Вы статью читали? Вот еще выдержка :"Согласно демографическим прогнозам, без миграционного притока численность населения России в трудоспособном возрасте уменьшится к 2025 году более, чем на 10 миллионов человек, будет расти доля лиц старшего возраста". Это как так? Вместо того, чтоб всеми возможными способами поднимать страну, стимулировать рождаемость, предлагает завезти сюда мигрантов? Деньги уже выделяют, кстати. Да давайте всех русских вывезем куда нибудь, да и отдадим все гастарбайтерам. Это просто п...ц, извиняюсь за выражение!
П.С. Желание переселиться есть, есть даже куда, родить только к сожелению 4-ых уже не получится, дочку ростим с женой. А у Вас есть дети?

Заставить европейскую женщину рожать в среднем 2 ребенка (т.е. для простого воспроизводства населения) невозможно. Такие проблемы есть не только в России, а практически во всех развитых странах. Единственный выход - насильно перевести население в ислам, чтобы женщины сидели дома и рожали, рожали, рожали.....
Так что практически везде демографическая политика учитывает и использует фактор мигрантов, весь вопрос в том чтобы выбрать наилучших с точки зрения работоспособности и законопослушности и их относительно быстро интегрировать.

Добавлено: 22.03.2012 13:45:02

Varyag74 пишет:

Ой, чегой-то не верю я в российский средний класс...Поскольку менталитет у них тот же, родной до боли, то как всегда, дорвавшись до власти, они перетянут все одеяла на себя. И в конце концов либо продадут страну, либо получат новую Октябрьскую революцию. Так что только равные права для всех классов. Ограничивать в избирательных правах можно только людей признанных недееспособными медицински и юридически, а так же преступников. Имхо такое.

В него пока трудновато верить, потому что его просто нет в достаточном количестве. Но пока он не появится, Россия не будет стабильной и благополучной страной. Все катаклизмы России в 20 веке, в том числе Октябрьский переворот связаны именно с этим - с отсутствием среднего класса. Пока его нет страну будет кидать от бардака к диктатуре и обратно. Похоже власть не заинтересована чтобы он появился, потому что перед ним надо отчитываться, этих людей тупыми ПР приемами не проведешь. Власть в очередной раз сама копает себе яму, потому что только средний класс может являться опорой любой власти.
Здесь есть замкнутый круг - чтобы он постепенно появился необходимо выбрать вменяемую и сменяемую власть, но пока право выбора есть у всех, такая власть просто не появится.
Резкий рост благосостония западных демократий во второй половине 20 века связан опять таки с этим фактором,  т.е. критическим увеличением доли среднего класса и как следствие улучшением качества власти. С этим же связано отсутствие крупных войн после 2МВ - средний класс просто не позволяет втягивать себя и своих детей в подобные авантюры. Колониальные войны с тех пор осуществлялись руками профессиональных военных. США отменили призывную армию именно под давлением общества, того самого среднего класса во время Вьетнамской войны.

Sergius пишет:

Порт от города, вообще-то, не близко там, прямо скажем....
Километр-два, как минимум.

Для бомбардировок того периода это совершенно нормальное рассеивание.

17

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

sukhov пишет:
Wirtanen пишет:

причем весьма опасная. К чему могут привести всеобщие выборы в таком обществе вполне понятно на примере Германии 1933 года.

Не надо такой "костюм" на нас примеривать- хотите нас к гитлеровскому нацизму приравнять? Осторожней, горячий финский парень.

При чем здесь нацизм ? жажда национального реванша, а именно на ней строил свою политическую карьеру Гитлер, свойственна многим странам. Путин тоже использует подобные настроения на всю катушку. Именно отсюда все его соленые словечки, замочим в сортире и т.д.

18

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:

Сандман и Вогул, как вас понимать, вашу мать?)))Демократия - для избранных штоле?

То что сейчас в России - это не демократия. Для демократии не хватает нескольких принципиальных компонентов, один из которых -критическое количество среднего класса. Без этого все внешне демократические процедуры типа выборов превращаются в спектакль.

19

(5,653 ответов, оставленных в История, политика, общество)

RBK пишет:

столетиями историческое развитие шло к всеобщему избирательному праву... и вот вам пожалуста
все пришли, а Россия не доросла...

Шло, но везде по разному и с разной скоростью. Цензы существовали всегда и будут существовать в дальнейшем в той или иной форме. Имущественный ценз по модели описанной выше (налоговой) существовал в Великобритании и Германии еще в начале 20 века. Ограничения для женщин были сняты в Великобритании только в 1928 году. Снятие ограничений было связано не с абстрактным человеколюбием, а с изменением структуры общества и доходов. По простому говоря чем больше было экономически самостоятельных и активных налогоплательщиков тем меньше было ограничений, т.е. людям можно было доверять право выбора.
Россиия - да, не доросла еще до всеобщего избирательного права. Парламентаризм в России слишком молодой еще, и доля самостоятельных людей в обществе мала. Такие выборы как сейчас - это просто детская игра в песочнице, причем весьма опасная. К чему могут привести всеобщие выборы в таком обществе вполне понятно на примере Германии 1933 года.

Trotsky пишет:

Посольство США в Эстонии осудило СССР за бомбардировку гитлеровцев
http://www.regnum.ru/news/polit/1509381.html

Был в Таллине прошлой весной в качестве туриста. На экскурсии в какой-то грот (забыл название) экскурсоводом была продемонстрирована кинохроника якобы бомбардировки Таллина советскими войсками, в которой отчетливо было видно, что самолеты немецкие. На вопрос "А почему собссно?" ответила, что мол такая сейчас гос. политика, и добавила, что на самом деле бомбардировка-то была, но советская авиация бомбила только порт, который и был целью авианалета. Но опять же это не в русле современной гос. политики...

Бомбила порт, но в него не попала. Несколько бомб упали на жилые кварталы в центре, что неудивительно - город то маленький. Этот эпизод и является пищей для данной темы в эстонской политике. Вроде бы даже известно какая часть производила налет. В 1944 году немцы уже бомбить ничего не могли, тем более не было смысла бомбить Таллинн занятый в то время ими же.