1

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

himic3 пишет:

Todl: Я новость про "Гетмана Сагайдачного" с Австралии притащил. Там вообще на телефонный разговор с кем-то из экипажа ссылались.

Стоит только запустить "интересную" новость и пошли все друг у друга перепечатывать. Особенно в Австралии.

2

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Насчет "Гетмана Сагайдачного" - тоже в недоумении. Писали и так - и эдак. Но если бы он и на самом деле поднял наш флаг - об этом кричали бы все наши сми. Этого очевидно не наблюдается

В наше время надо осторожней относится к любой информации. Вот текст с форума, который проясняет происхождение инфы:

"Сегодня на d3 уже несколько раз постили на удивление провокационную новость: "Флагман украинского флота поднял Андреевский флаг (символ ВМФ России) и движется на Севастополь. Премьер Яценюк просит власти Турции не дать ему пересечь пролив Босфор".

Ссылку давали на сайт, выглядящий один в один как "Украинская правда". Уже потёрли, но кэш гугла всё помнит. Примечательно, что это полноценный клон. Не просто соблюдена стилистика — в нём работают все подразделы сайта, оперативно (не позднее минуты от оригинала) обновляются новости и им можно спокойно пользоваться для получения новостей. Вот только в оригинальной ленте новостей части сообщений нет.

Забегая вперёд — пост автора ххххххх на античате:
мне нужен скрипт, который будет полностью дублировать известный новостной сайт, но иногда добавлять туда собственный контент. пользователь переходит по ссылке, попадает на новость, добавленную вручную, а затем может продолжить сёрфить сайт, не замечая, что он находится не на оригинальном сайте."

Добавлено: 02.03.2014 17:24:03

sukhov пишет:
ak61 пишет:

с вытеснением их флота с общей базы в Севастополе тут перебор, по-моему

Может хватит миндальничать? У России есть СВОИ интересы и она их наконец-таки будет отстаивать.

Можно процитировать одного известного человека?

Помню столовку на базе в Моздоке, в январе 1995, полную «доблестных» штабистов, вкусно обедающих, пьющих водку, весело хохочущих, щиплющих официанток за ягодицы и получающих боевые награды. Помню, как схлестнулся с одним таким «героем», который с циничной улыбочкой в зубах комментировал происходящее: «на войне, как на войне... солдат на то и солдат, чтобы погибать... мы наводим конституционный порядок...». А рядом — десантный полк восемнадцатилетних пацанов, на плацу, под мелким, выматывающим душу кавказским дождём, ждал отправки на передовую. Я сутки им расписывался на военных билетах «...добра... удачи...». Потом, в Грозном мне целый мешок этих военников вывалили в больничке, пробитых пулями, в крови... Что изменилось?

Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык».

Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.

Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.

Любящий Россию и Украину,
Юрий Шевчук.

3

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

_FAE_ пишет:
dl пишет:

Боевую задачу, кстати, в итоге выполнили, причем оружия у них я не заметил.

Их снимали постановочно поэтому главное условие сценки: Стрельба по безоружным манифестантам! Поэтому и не дали ничего кроме щитов. Даже вездесущих "коктелей молотова" и покрышек не видно, хотя это верный признак любого "демонстранта". Ну идут они вперёд, а когда дойдут то что? Покрышек с собой не взяли... дальше что? Посидят и отойдут? Цель вылазки - вызвать огонь на себя! Прекрасно выполнили ЭТУ боевую задачу.
Вопрос: чей огонь ОНИ вызвали?

Когда дойдут, укроются от огня под баррикадой. Покрышки были у группы слева, позже они их подожгли для обеспечения дымовой завесы. Что не так?
Чей огонь? Вражеский снайпер.

4

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Telekkom пишет:
dl пишет:
sergeypopov2566 пишет:

Режиссёру срочно требуются актёры для съёмок боевичка. Актёрское образование не обязательно

Тут полное кино: http://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M. Снято с другой точки. 40 минут.
Десятки убитых и раненых. Будем дальше шутить?

А они идиоты или как? Ведется прицельный снайперский огонь,они по- прежнему туда же лезут,на открытой местности.
Пытаются под снайперском огнем раненых забрать,и получили еще с 10-ок трупов.Неорганизованное стадо баранов.

Да, сначала мне тоже показались их действия безрассудными. Но потом понял: на войне, как на войне. Поставлена задача выйти на рубеж старой баррикады. И вот они эту задачу выполняют. Да, выносят раненых под огнем. Ну, наверное, надеются на милосердие снайпера, но у того другое мнение.
Насчет неорганизованного стада Вы точно неправы - прекрасно организованны. Боевую задачу, кстати, в итоге выполнили, причем оружия у них я не заметил.

5

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

sergeypopov2566 пишет:

Режиссёру срочно требуются актёры для съёмок боевичка. Актёрское образование не обязательно

Тут полное кино: http://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M. Снято с другой точки. 40 минут.
Десятки убитых и раненых. Будем дальше шутить?

6

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

sergeypopov2566 пишет:
dl пишет:

Похоже, что дело не в европейской колбасе, о которой якобы мечтают украинцы.

Аргументы в листовке - отмазуха. Что ж, они (и мы) такую власть выбирают? Хочешь перемен - дождись выборов.

Как отличить отмазуху от неотмазухи? Многие украинцы на форумах именно в таком духе и высказываются.
Хочешь перемен - ускорь выборы.

7

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/885339_399727676827772_560983324_o.jpg
Это листовка, которую распространяли в Киеве среди сторонников партии Регионов. Похоже, что дело не в европейской колбасе, о которой якобы мечтают украинцы.

Wasserfall пишет:
dl пишет:

Только считать надо от суммы интервью

А вот это будет даже сложнее, чем посчитать количество изнасилований на территории оккупированной Германии.

Добавлено: 03.12.2013 20:20:12

Vogul пишет:

Это как раз говорит, что насильников вычисляли и наказывали. А вовсе не о массовом насилии.

Считать интервью только на сайте "Я помню"!  Там их не так много, порядка тысячи, а выборка достаточно репрезентативная. В типичных опросах число опрашиваемых не больше.

Вычисляли и наказывали, начиная с определенного момента.
Определять понятие массовости я не берусь.

9

(9,227 ответов, оставленных в История, политика, общество)

zyrjanka пишет:

Украина, она веселая. Отпустите, пусть погуляет. Чем быстрее отпустите, тем быстрее вернется. Жизнь - лучший учитель, правда, дорого берет за свои уроки.

В принципе, я согласен с этой позицией. Украина 20 лет ждала, ничего не дождалась. Сама не может развиться, Россия за так не помогает, чего-то все время хочет.
Говорят, что русский долго запрягает, да быстро ездит. В данном случае, пока русский запрягал, лошадь совсем издохла. Как дальше ехать? Непонятно. Если у русского лошадь (экономика) издохла, на что надеяться украинцу? Вот они и решили в Европу податься. Логичное решение. На мой взгляд, если их отпустить, России будет двойная польза.
Во-первых, если у Украины дела со временем пойдут в гору, это будет уроком для нас, значит при правильном управлении и у нас все может получиться. Но тогда власть в России придется менять. Этого варианта очень боятся в Кремле и, видимо, считают наиболее вероятным, поэтому держат Украину, как могут.
Другой вариант - ничего у Украины не получилось, и она возвращается обратно. Опять России польза и урок. Значит "никто не даст нам избавленья...", т.е. работай и думай сам. Ну а с Украиной любовь до гробовой доски. Не, про гробовую доску я зря написал...
Но, что-то мне кажется, сейчас опять у Украины ничего не получится. Бог троицу любит - нужен третий майдан.

А вот статья о перспективах евроинтеграции http://lenta.ru/articles/2013/12/03/expansion/. Самое замечательное там - это цифры по Польше. Она действительно в шоколаде, как мне и казалось при визите туда.

dl пишет:

Причем крику тем больше, чем более точен и конкретен собеседник.

Динамит: Собеседник как минимум голословен.

22rus ссылается на донесения военных трибуналов, это раз.
Дал выборку с сайта "Я помню", это два.
Где тут голословность?
Оценить массовость уже можно. Только считать надо от суммы интервью, а не от солдат в КА. Еще надо учесть, что выборка неполная. Я там много читал: есть несколько интервью, где человек уходит от вопроса, явно не желая врать. Есть также те, кто говорит, что нужды в насилии не было, они сами, добровольно.

DINAMIT пишет:
22rus пишет:

А то мне показалось, что у вас есть что сказать...

Если вам что-то кажется, вам бы на сайт врачей обратиться ))) Про меня что-то показалось, про изнасилования что-то показалось...

Сегодня вечером у ДИНАМИТа классический репертуар: хамство и переход на личности, когда самому нечего сказать. Причем крику тем больше, чем более точен и конкретен собеседник.

Добавлено: 03.12.2013 19:32:42

Wasserfall пишет:
Vogul пишет:

Человек все-таки не бобик. Либидо не у всех зашкаливает за разум. Не надо так по себе всех судить :)))

Что значит - "по себе судить"? А некоторые факты(приведенные 22rus, например) - ничего не говорят?

Человек шутит - посмотрите на знаки в конце предложения.

admin пишет:
dl пишет:

Фокуса нет, потому что насилия было меньше. У немцев были бордели в тылу.

А ссылку на документы, что "было меньше"? Пункт 9 Правил надо соблюдать.
Бордель вообще-то надо еще организовать, на что надо заметное время. Насилие, грабеж и прочие военные преступления массово совершаются в первое время после захвата территории.
Наличие презервативов в штатном снаряжении солдата и приказ о заочном освобождении от  ответственности за преступления создавали все условия. Так что "было меньше" - очень сомнительно. Пожалуйте цитаты из документов.

dl пишет:

Просто это не носило организованного характера, как у немцев.

Вот это надо сразу писать, после чего все страшные подробности о расстрелянных переодетых санитарках теряют всякий смысл.
Речь вообще-то шла о геноциде, который по определению имеет цель уничтожения людей по национальному, расовому или религиозному признаку. Такой цели у советской администрации не было, не было деятельности по уничтожению, соответственно, не было геноцида.

Насчет насилия никаких ссылок я Вам не дам. По понятным причинам никакой достоверной статистики тут быть не может. Смысл моей ремарки в логике: если есть бордели, то насилия должно быть меньше.

На границе Германии стояли плакаты: "Воин КА, перед тобой логово врага!" и т.п. Что это как не возбуждение ненависти и приглашение к погромам? Позже, правда, поняли свою ошибку и начали тушить пламя беззакония приказами.

Потом, какая разница, Вас убьют в рамках организованной операции или просто так?

Еще отмечу по геноциду, что у многих сложилось преувеличенное представление о массовых расстрелах РУССКИХ во время оккупации. К примеру, что писали в газетах, когда публиковали фото расстрелянных в Багеровском рву? Писали : "... трупы расстрелянных СОВЕТСКИХ граждан". Что, конечно, абсолютно верно, но одновременно скрывалось, что там все евреи.
Русских расстреливали в рамках карательных операций и за связь с партизанами. Но это отдельная тема.

Добавлено: 30.11.2013 14:10:57

mishem пишет:

У них одна санитарка, когда вошли в Германию, одела на себя красивые вещи и шла с подругой по улице. Пьяный русский солдат принял ее за немку и расстрелял из автомата. Умирая, она прошептала: "За что?"

Как в принципе возможно такое переодевание во время военных действий?
Во время которых по улицам бегают пьяные советские солдаты......
"За что?" - это из какой-то  плохой пьесы?

Часть была на отдыхе. А женщины любят красивые вещи, что тут удивительного? А невиданные для Советской России шикарные шмотки валяются прямо под ногами.
Потом, там она могла надеть только модное пальто и одеть шляпку. Этого достаточно. чтобы издалека принять ее за немку.  А под пальто оставалась гимнастерка.
"За что" - так пересказал ветеран. Меня там не было.

Yossarian пишет:

Прошу помощи в опознании места и времени выполнения фотографии.
Если укажете источник или ресурс, где есть высококачественный оригинал - буду благодарен

Это фото уже есть на ВА : http://waralbum.ru/42401/

Что интересно, такого фокуса на изнасилованных русских, как на немках, нет.

Фокуса нет, потому что насилия было меньше. У немцев были бордели в тылу.

Против немцев же советская администрация геноцид не устраивала.

Кенигсберг, лето 1945г. Зарегистрировано 70 тыс. немцев, в основном старики, женщины и дети. К лету 1947г. осталось 20-25тыс. Половина умерла от голода и болезней.
Запал в память рассказ одного фронтовика. У них одна санитарка, когда вошли в Германию, одела на себя красивые вещи и шла с подругой по улице. Пьяный русский солдат принял ее за немку и расстрелял из автомата. Умирая, она прошептала: "За что?"  Солдату ничего не сделали, ну ошибся, с кем не бывает. Он же немку хотел убить.
Так что предъявить есть что. Убивали, когда хотели и где хотели (не все, конечно). Просто это не носило организованного характера, как у немцев.

а правильный оппозиционер сам решает проблемы своего народа - создаёт новую партию, ведёт разъяснительную работу, переламывает общественное мнение и т.п.

Это шутка такая? Я тоже пошучу. Передовица в газете "Правда", 1937г.: "Кому дают десять лет без права переписки" . Чуть ниже: Косиор объявляет о создании новой партии "Поляки за демократию".

Военно-промышленный комплекс сам по себе может кормить государство. Россия крупнейший торговец оружием. Это большие деньги.


Это заблуждение. Военно-промышленный комплекс - это всегда РАСХОДНАЯ часть бюджета. Дальше можно не разъяснять. Часть денег можно отбить на продажах, но не более того.
Сильная армия возможна только при сильной экономике, Wasserfall все правильно написал. Тут не о чем дискутировать.
Но общее видение ситуации у меня другое: не для того столько лет разваливали экономику, чтобы сейчас укреплять ее и армию. О разрушении промышленности последние 12 лет можно почитать здесь http://shturmnovosti.com/view.php?COLLC … p;id=45225
Основной целью повышения зарплат в полиции, армии и ряде других силовых структур является создание опоры для авторитарной власти. На вороватых чиновников и олигархов не очень обопрешься.
Ссылки военных на угрозу со стороны НАТО - миф. Их почти все устраивает в современной России. Сырьевой придаток, обеспечивают Запад нефтью, газом, лесом, металлами. Деньги российская власть держит в американских банках, квартирки покупает в Майами. Немного напрягает ЯО, но Булава уже вселяет оптимизм.
Когда народ побежит жечь дворцы, тогда эта опора в армии потребуется - полиция не справится. А новые подлодки больше для завоевания поддержки у военных - дескать, смотрите, ребята, - мы все для вас делаем. Кстати, почему подлодки? С авиацией как-то все туго. Я думаю, это потому, что на подлодке до Майами легче доплыть. А самолет собьют.
Поэтому у меня один вопрос служивым: вы кому служите: власти или народу?

Вот видео, о котором я долго мечтал - движение фронтов в Европе и рядом в течение всей войны. Я мечтал, а человек сделал.

http://www.youtube.com/watch?v=WOVEy1tC … C3M59IqRHm
или
http://mapporn.d3.ru/comments/481238/

У него есть видео и по другим войнам, можно найти на Youtube.

СССР победил потому, что к тому времени болезнь еще не поразила головной мозг и тело. Но в 1991 году вместе со смертью СССР умер и марксизм как политическое движение. Осталась только Северная Корея. Там да, эксперимент продолжается.
Будете отрицать исторические факты?

Так сказано вам - "переосмысление". Это к истории как науке не имеет никакого отношения. История, как я уже говорил выше - процесс объективный, и мысли людей к нему не имеют отношения.

Вот здесь Вы неправы. Любая наука состоит из трех этапов: сбор и накопление фактов, осмысление полученных данных и, наконец, проверка созданной теории на практике. Т.е. факты только основа, а главное - ОСМЫСЛЕНИЕ. Без осмысления - нет никакой науки. Запретили осмысление - запретили науку. Точка.
У исторической науки проблемы с третим этапом, но иногда получается. Вот над Россией марксисты провели эксперимент и успешно (в плане эксперимента). Больной, правда, скончался, не приходя в сознание, но науке послужил.
Осмысляют все по-разному, в зависимости от накопленных данных и способности к анализу.  Поскольку третьего этапа практически нет, то и доказать правоту своей точки зрения довольно сложно. Кроме того, трудно накопить определенно достаточный объем данных. Почти всегда можно сказать, что вы не учли такие и такие данные, которые меняю всю картину. Т.е. никакой объективности здесь нет и быть не может.
Поэтому споры будут всегда. Открытая дискуссия позволяет достичь какой-то компромиссной точки зрения и на этом успокоиться. Но побеждает более трудолюбивый. А запрет уже неоднократно себя дискредитировал в истории науки: от Джордано Бруно до Вавилова и кибернетики.

Путин поймал 21-килограммовую щуку http://news.kremlin.ru/media/events/pho … 742c7.jpeg
Жалкий мухлевщик.
Вот, к примеру, щука на 12 кг http://www.maxfishing.net/forums/upload … 760492.jpg

хронику нашел: http://www.youtube.com/watch?v=wb6mTVimct8, 54 минута, там он говорит по-украински, но ничего существенного, как я понял, не сказал. Значит, дело не в хронике.