1

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

[

Varyag74 пишет:

О делах наших скорбных...
«Назвать вещи своими именами: в России началась Великая депрессия»
Для 3000 китайцев работающих в Сибири построили целый город... Для местных жителей работы не нашлось. Почему? - [
Забавно, похожая ситуация была в Газимуре, при строительстве ГОКа. Даже каких-то арабов на стройку привозили. Местных - не брали. Вот те и 25 миллионов рабочих мест...Хотя...ведь никто не обещал что эти места будут для нас...))))

Варяг,могу лишь констатировать, что КПРФ в обличительном порыве позабыла текст "Интернационала":
"Никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобождения своею собственной рукой"

Или, то же самое, но только из православного духоскрепного, от Серафима Саровского:
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".

Лично я в 2019 году заработал более 2 млн. рублей. Не в Москве. Не в госслужбе. По найму. Принцип простой: приходят и зовут. Я выдвигаю свои условия. Если не соглашаются, значит, не договорились. Как говорил прежний, ныне покойный, шеф: "Я попробую назвать свою цену, а ты попробуй купить не у меня".

2

(8,570 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Blаckbird пишет:

Еще раз обращаю внимание на экстремально низкий коэффициент умственного развития значительной части российского населения, неспособного к самостоятельному, независимому, критическому мышлению и анализу, ввиду чего чрезвычайно подверженному воздействию пропаганды и прочих методов современной информационной войны.

Сударь, как Вы полагаете, если я подойду и смачно харкну Вам в лицо, будет ли Вашей естественной ответной реакцией гнев, или же Вы утретесь и скажете - Hampson правильно сделал?
Если Вы, Blackbird, не умеете оценивать последующий эффект на аудиторию от тех слов, которые изволите писать,то Вы - идиот.
А если умеете, тогда Вы - подонок.

3

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Собственно идея об исправлении "испорченной" человеческой природы и возвращении к "изначальной естественной чистоте" - это идея не научная, а религиозная. В источниках она прослеживается как минимум с самых ранних известных сегодня цивилизаций (аккадский Утнапиштим, он же библейский Ной) и затем постоянно пребывает в различных культурах, никуда не исчезает. Зарождение данной идеи уходит в доисторическую (дописьменную) тьму веков. Кто знает, возможно, даже где-нибудь полтора миллиона лет тому назад какие-нибудь homo ergaster уже рассказывали своей молодежи, что стада антилоп исчезли из окружающих саванн из-за того, что люди согрешили, нарушив первоначально сотворенную чистоту и святость. И что людям необходимо исправиться, перестать грешить, и тогда духи простят и вернут еду обратно :) 

Я полагаю, что будь гипотеза замещения "испорченной" человеческой природы на "неиспорченную" истиной, то люди уже много тысяч лет жили бы в условиях идеальной Утопии. Однако, попыток предпринималось много (вот ИГИЛ, например, тоже из этой же оперы), а исход всегда наблюдается одинаковый:
1. самопровозглашение некоей группой самих себя "праведниками";
2. принуждение "грешников" к исправлению (обычно путем путем принесения искупительных жертв);
3.  когда жертвоприношения грешников не дают ожидавшегося эффекта, начинаются "чистки" в рядах самих праведников от  "внутреннего врага".

Например, у муслимов есть такой термин - хариджиты.  Хариджиты - тоже мусульмане, но считаются хуже кафиров-неверных, потому что считаются "предателями ислама", вероотступниками. Пока муслимы побеждали кафиров на войне и раздвигали границы халифата, никаких хариджитов не существовало, но как только случились неудачи (а как может случиться неудача у праведников, ведомых непосредственно самим Богом? разумеется, только если в их ряды закрались скрытые враги веры), то отыскались и отступники-хариджиты.

То же самое происходило у христиан (еретики). То же самое наблюдалось в Первой республике Франция (враги народа). В СССР после окончания гражданской войны, само собой. В США при сенаторе Маккарти.

Разные эпохи, народы, земли. Совершенно разные, часто прямо враждебные друг другу, идеологии. А попытки "исправления человеческой испорченности" каждый раз происходят по одной и той же схеме, и каждый раз заканчиваются неудачей.

Не потому ли, что человеческая природа вовсе не является "испорченной"?

Если идея такова, что для ее воплощения необходимо, чтобы люди "улучшились" по отношению к их наблюдаемому состоянию, то, видимо, это слабая идея, обреченная на провал.

Если идея такова, что содержит элементы манипулирования и/или принуждения, но при этом адекватна "существующим нравам", то, видимо, это неплохая идея, которая может быть реализована с успехом.

Коммунизм был бы отличной идеей, при условии, что люди были бы в реальности таковы, что ставили бы общее выше личного, а рациональное - выше эмоционального. Но люди просто не такие. Они не виноваты, они просто люди, в конечном итоге - отряд приматов, результат миллионов лет биологической, животной эволюции. У людей, как у представителей приматов, есть безусловные инстинкты и есть врожденные поведенческие паттерны, закрепившиеся за тысячелетия естественного отбора. Когда Вы говорите о перемене нравов по сравнению со Средними веками, т.е. за 500-700 лет, то это суждение, простите за прямоту, наивное. Как вид, мы сформировались не менее 100 тысяч лет тому назад, а расхождение на эволюционном древе с человекообразными обезьянами произошло более 5 млн. лет назад. И при этом, у каждого из нас есть цепочка предков, которая тянется вглубь на 5 млн. лет до обезьян, а затем от них еще на десятки миллионов лет вглубь до первых млекопитающих, затем еще на сотни миллионов лет до первых амфибий и так далее, восходя в конце концов к первой живой клетке. Учтите, что на каждой "итерации" вглубь появляется все больше ответвлений, которые пресеклись гибелью организма без потомства. Таким образом, каждый живущий человек - прямой потомок тех, кто был успешнее других в вопросе прохождения через сито естественного отбора. И паттерны, закрепившиеся в геноме, на много порядков сильнее, чем тонкий слой "цивилизованности".

По большому счету, на протяжении всего исторического периода человека можно считать неизменным. Неолитический охотник и современный человек смогли бы ужиться в одном обществе :)

4

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:
istorik1976 пишет:

???

Если вы найдете у классиков хоть что-то о  том, что социализм должны строить сверхчеловеки, то пожалуйста, не молчите, поделитесь этим открытием!)))

Речь не о "сверхчеловеках" в ницшеанском прочтении, но об "исправлении" человеческой природы, возвращении ее от "искаженного" состояния, порожденного необходимостью адаптации человека под частнособственнические отношения при капитализме, к некоему "естественному" состоянию. Которое, разумеется, полагается прекрасным и удивительным.

Карл Маркс "ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА"
http://psylib.org.ua/books/marxk01/txt07.htm
"Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение."

Луначарский "О воспитании и образовании"
http://lunacharsky.newgod.su/lib/o-vosp … cheloveka/
"Мы разрешаем громадные исторические задачи, и личность должна быть готова принести себя в жертву общим задачам; мало быть готовым умереть за эти задачи — мы требуем большего: мы требуем жить этими задачами, жить каждый час своей жизни. В. И. Ленин говорил: соизмеряй свое поведение с основными моральными нормами пролетариата. А для основных моральных норм пролетариата то хорошо, что ведет к победе пролетариата и его идеалов, и то дурно, что этому вредит.
В этом направлении и нужно развивать чувство чести.
И вообще черты, которые у многих из нас искалечены, искажены социальной жизнью, выправятся с течением времени.
Мы должны перестроить наш индивидуалистический быт в общественный. Развитие нового человека стоит в большой зависимости от общественной организации, вне фабрик и заводов, вне службы протекающего жизненного процесса. Поэтому клубы должны приобрести у нас огромное значение. "

Сталин, из выступления на совещании при ЦК ВКП(б) южных областей по вопросам уборки урожая и заготовок. 20 мая 1933 г.
"как его перевоспитать и сделать из него нового человека (из частного собственника, индивидуалиста, - И.К.)? Это очень большой вопрос, как добиться того, чтобы он свои личные интересы не противопоставлял интересам государства. Сказать, что мы можем этого добиться только путем одного убеждения, - чепуха. Убеждение – очень большое дело. Массовая агитация, - все это очень хорошо, но этого мало. Тут необходим целый ряд средств экономического, организационного характера. Все эти разнообразные средства от метода убеждения до метода экономического воздействия на мужика, плюс репрессии, - все надо сочетать."

5

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

1.    Экономика не бывает национальной.  Экономика – общественная наука, предметом которой являются закономерности в проявлениях производительных сил и производственных отношений в человеческих обществах. Эти закономерности универсальны для всех народов и рас. С другой стороны, вне человеческих обществ экономики не существует.
2.    Как общественная наука, экономика находится на стыке естественнонаучных дисциплин (в первую очередь – теория вероятности и математическая статистика, затем математический анализ, дифференциальные уравнения) и гуманитарных дисциплин (психология, социология, социально-экономическая география, история экономических учений). Экономический метод – это адаптация методов, разработанных для «материнских» дисциплин, применительно к решению экономических задач.
3.    Экономика – не соревнование, не идеология, не религия и не апофеоз гуманизма. Экономика предоставляет инструментарий для решения конкретных прикладных задач, возникающих в процессе существования человеческих обществ. К ней не применимо понятие линейного прогресса:  экономика не бывает устаревшей или современной, антигуманной или социально ориентированной. Инструмент сам по себе нейтрален: эмоционально окрашенным может являться лишь результат его применения, но не он сам.
4.      Основной проблемой экономики является противоречие между общественным характером производства и индивидуальным характером присвоения и потребления.  Неплохую иллюстрацию этому противоречию дал, например, Владимир Путин в своем выступлении по проблематике пенсионной реформы, когда заявил, что даже если продать всю недвижимость Пенсионного фонда РФ, то вырученных 120 млрд. рублей хватит от силы на одну неделю выплаты пенсий.  Действительно, если равномерно распределить производимую прибавочную стоимость между всеми членами человеческого общества, то на каждого придется ничтожно малая часть. В то же время, изъятие прибавочной стоимости в частные (капитализм) или общественные (социализм) фонды потребления позволяет мобилизовать крупные богатства, величина которых позволяют решать крупные инфраструктурные проекты: например, построить один на область с несколькими миллионами жителей дворец олигарха, Пенсионного фонда или же Дворец пионеров.
5.    Легко можно перепутать социалистическую экономику и государственный капитализм, поскольку у них совпадают такие признаки, как государственная собственность на средства производства,  централизованное планирование экономики, а также внешние наблюдаемые признаки политического устройства и основные идеологемы пропагандистской машины.  Правящая партия может называться «коммунистической», политический строй может называться «советским», экономика – «развитой социалистической», но фактическим содержанием при этом будут являться капиталистические отношения в форме государственного капитализма.
6.    Существует ряд объективных критериев, позволяющий различить, где заканчивается социализм и начинается государственный капитализм. Это:
- существование «ведомственных» фондов, в которых происходит накопление изымаемой прибавочной стоимости, что приводит к появлению «богатых» и «бедных» министерств, трестов, управлений и предприятий;
- существование налогов с предприятий в бюджет государства за пользование основными фондами, т.е. сотрудники предприятия выступают не владельцами основных фондов, а арендаторами их у фактического собственника в лице государства;
- существование налогов и акцизов с «природной ренты» - с добываемых природных ресурсов. Аналогично основным фондам, тем самым народ в лице сотрудников добывающих и обрабатывающих предприятий выступает не владельцем недр и залежей, а их арендатором у фактического собственника – государства.
7.    В СССР социалистическая экономика существовала в период с 1929 года (начало Первой пятилетки) до 1965 примерно (начала реформ Косыгина). Далее вплоть до прекращения существования СССР существовала капиталистическая экономика в форме государственного капитализма.  Холодная война между СССР и блоком США-Западная Европа, как наглядно демонстрирует ее  современная реинкарнация, была не результатом «антагонизма между социализмом и капитализмом», но банально борьбой элит за доминирование, никак не связанной с формой экономического устройства.
8.    Главной причиной провала социалистического проекта являлась излишняя идеализация человека как биологического вида, приписывание человеку не свойственных нашему виду черт: приоритета общего над частным, рационального над эмоциональным. Эта идеализация отвечала воззрениям XIX столетия, когда возник марксизм. Сегодня мы имеем развитый инструментарий теории математических игр (игр с нулевой суммой), благодаря которому появилось научное объяснение провала ставки на добровольную кооперацию в человеческом обществе.

6

(14,399 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Панину никто не обсуждает. Странно...

7

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Вот прикончу «Гиннес», накачу «Мартеля»,
Посмотрю в айфоне фотки с Куршавеля,
БМВ-пятерка, девочка-фиалка…
Человек я добрый, но людей не жалко.

Я их много видел, я ж полжизни прожил,
Благостные лица, пакостные рожи,
Но у всех проблемы, но у всех мученья,
Плач в мою жилетку в жажде утешения.

Нету в том порока: всем нужна опора!
Нету в том упрека, нету в том позора.
Помогу я делом, помогу смекалкой,
Человек я добрый! Но людей не жалко.

Разве всех упомню, кто мне в спину плюнул?
Разве дал Бог право осуждать мне судей?
Сделал то, что нужно, и пошел вразвалку.
Человек я добрый, но людей не жалко.

Невзначай в айфоне ткнул в слезливый текстик,
Как спасла деваха на помойке «перса»,
Вдруг глаза намокли, их протер украдкой,
Человек я добрый! И котят мне жалко.

8

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Pazifist пишет:

Милитаризация экономики и внешней политики держав и державок - дело хорошее, пока у тебя не падает крыша над головой. Уже многие, считавшие себя особенно умными и успешными, думали, что пока долбят других, у них все хорошо. Но потом оказалось, что они не очень умные и совсем неуспешные. Разжигать вражду народов - дело подонков. Думать, что на этом можно хорошо зарабатывать деньги -  тоже самое.

А что делать, товарищ Pazifist, тем людям, которым нравится быть "подонками"?

Вы апеллируете к морали, а я вспоминаю, как изменчива бывает мораль.  Как людей шатало от порнографических фресок на стенах помпейского луперкалия до иезуитских аутодафе, а потом обратно. Читая Евангелия, я вспоминаю Озириса, Исиду и Хора. В те времена люди уподобляли земное небесному и считали, что Млечный путь на небе - это то же самое, что и Нил на земле. Следы этих верований сохранились в христианстве и исламе - небесный Иерусалим, помните?

Ну а раз уж вспоминается культ Озириса, как тут не вспомнить и "Ригведы", змееборца Индру, одолевшего змея Шешу. Георгий Победоносец, видите ли, весьма древний образ :) А вспомнив "Ригведы", как не вспомнить Пурушу и сотворение мира из его расчлененного трупа, принесенного в жертву? Люди разных народов, говорившие на разных языках, оторванные друг от друга расстояниями, на протяжении тысячелетий приносили человеческие жертвы тысяч, и это тоже была мораль -  они так творили магию ради продолжения жизни :)

Мы, "подонки", не заставляем одних людей испытывать ненависть к другим людям. Это в них и без нас уже сидит, и без нас проявилось бы. Мы пытаемся лишь использовать разрушительные инстинкты, которые от природы присущи человеческим существам, для пользы дела. Народы поубивают друг друга и сами по себе, на одном лишь горячем энтузиазме.  Но отчего бы не попытаться что-то полезное строить даже на этом разрушительном базисе? В конце концов, жизнь ведь просто игра. Худшее, что в принципе может случиться - всего лишь проигрыш :)

9

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

lesnik пишет:

Но это фото всё меняет, вы правы. Теперь России можно обнулять военный бюджет - нахера он нам?.

Товарищ lesnik, вы смотрите на жизнь только из окна своего персонального автомобиля, клянусь, честное слово. Какое "обнулять военный бюджет"? Это же кусок хлеба для сотен тысяч семей как в Штатах, так и в России! Вы взгляните, к примеру, на Северодвинск - как все было бесперспективно и безнадежно в 1990-х и какой расцвет наступил сегодня! А все - исключительно благодаря федеральному госзаказу.

Вот, к примеру, такой была дорога от Архангельска до Северодвинска еще в 2000-е годы
http://old.vdvsn.ru/papers/vs/2010/08/05/81380/1.jpg
а вот такой автобан построили и ввели в эксплуатацию к 2015-му
https://vk.com/video-43498475_456239413

Если честно, я на холодную войну 2.0 и на рост оборонных бюджетов просто молюсь! Дай Бог здоровья царю-батюшке на долгие годы, и чтобы санкции длились как можно дольше, и чтобы рубль оставался слабым, и чтобы враги у России-матушки не переводились - дай Бог крепкого здоровья и им тоже. Я вот сейчас уразумел смысл заповеди "Возлюби врага своего, как самого себя". Храни господь Америку, и пусть наша холодная война не кончается никогда :)

10

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Pazifist пишет:

Нет, даже как-то скучно и обыденно - в общем, затрапезно )) То ли дело туризм, прогулки по живописным полям и дорогие базы.... турбазы по всему миру.

Мой братишка уже третий год в Сирии, в "Вагнере". Тоже рассказывает, что они там загорают, а от скуки спасаются тем, что ловят жуков-скарабеев, ставят на них метки и устраивают подобие тараканьих бегов. Фоток только вот нету: встречусь с ним в конце июня, спрошу.

Добавлено: 10.05.2018 06:35:29

alyosha-altay пишет:

Я понял смысл фото! Здесь она с гамбургером, а в Ливии с автоматом?)))

О, товарищ alyosha, так тебе нравятся женщины с большими стволами в руках? :-) Вот это по-нашему, по-марксистски! Но эта конкретная дама с оружием не работает, у нее другие задачи. А тебе, товарищ, сюда
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1370042.html

Остались ли еще вопросы, почему Израиль для Штатов всегда хороший союзник? :)

11

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

alyosha-altay пишет:

Сейчас для начала войны можно придумать все что угодно. Американцы начинают войны постоянно и периодически. Армия находится в постоянном состоянии "Готовность номер 1".

Уговорили. Я покажу вам Америку. Вот, смотрите: это Чикаго, фото сделано 9 мая 2018 года. Как, страшно, жутко?
https://d.radikal.ru/d36/1805/2b/c3057ffc0008.jpg

12

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

К тому же, еще 12 декабря 1937 года, накануне захвата японцами Нанкина, японская авиация потопила на реке Янцзы американскую канонерскую лодку Panay и с ней два гражданских американских танкера, которые занимались эвакуацией американской дипломатической миссии, журналистов и китайских граждан. Япония затем официально извинилась за произошедший инцидент, выплатила компенсацию в 2 млн. долларов, и Штаты этим откупом удовлетворились до поры. Разумеется, после Перл-Харбора про инцидент с "Панаем" снова вспомнили, сдули пыль с архивного дела и предъявили как еще одно доказательство неспровоцированной агрессии японской военщины. Хотя, объективности ради, бой был обоюдным, и погибшая канонерка в момент атаки вовсю вела зенитный огонь по японским бомбардировщикам. 
Это я к тому, что для начала войны требуются резоны посерьезнее, чем атака и даже потопление одного небольшого военного корабля или подводной лодки.

13

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

К примеру: война между Японией и США началась с потопления японской подлодки американским кораблем возле Перл Харбора. ДО того как японцы начали этот Перл Харбор бомбить. Попробуйте найти об этом в американских учебниках.

Это неверное утверждение. Атака на Перл-Харбор произошла 7 декабря, а первая японская субмарина была уничтожена 10 декабря. Это была I-70, и про нее не умалчивают ни в англоязычных, ни в русскоязычных источниках.
К примеру,
http://www.combinedfleet.com/I-70.htm
"I-70 is the first Japanese combatant ship sunk by United States aircraft during World War II and the first fleet submarine lost in the Pacific War."

14

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Varyag74 пишет:

Прям религиозное откровение какое-то.) Слава богам, еще не все делается во имя Мамоны...

Скажем так: все, что делается не во имя Мамоны, делается на уровне школьной самодеятельности.

Но я о другом: когда камлаете своим богам, призывая снизойти "развитие", задайте себе простой вопрос - а каково будет лично вам в случае, если боги услышат и буквально даруют просимое. А то ведь, когда чековую приватизацию устраивали, тоже мечтали о небесных кренделях. Не так ли, товарищ Варяг? Вот Вы лично за кого были в августе 91 года и о каком благополучии грезили после ухода клятых коммуняк?

А что до шанхаев с москвабадами, встречал я немало людей, мечтавших лишь о том, как бы покинуть суетливый, растущий мегаполис. Внезапно посреди обширного строительства начинает вдруг хотеться тишины, чистого воздуха и отсутствия стрессов, отсутствия агрессии. Мирных таких пасторалей, знаете ли.  Причем, что особенно забавно, этой одинаковой мечтой увлечены оказываются и бывший топ-манагер, вчерашняя "акула капитализьма" и таксист-азербайджанец в Дефолт-сити.

С людьми следует разговаривать, товарищ Варяг! Люди, они зверушки забавные. И часто весьма доставляют :)

Добавлено: 17.04.2018 15:10:14

abv пишет:

Так не ради живота своего радеем,  а токмо во благо государя. Вон же чего еще 10 лет назад говорили -

Российская экономика ежегодно теряет 1,8 триллиона рублей из-за плохого состояния дорог, заявил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов на заседании коллегии Минтранса в среду.

РИА Новости https://ria.ru/society/20080213/99085737.html

Очень правильно, товарищ abv! Категорически поддерживаю! Как говорится у тех же китайцев, "государь наш собирает рати, пику приготовил я и дротик, вместе станем мы на бой кровавый"! 

Но, как говорила тетя Фаня из Одессы, шо такое "российская экономика" и шо будет с того тете Фане, если "российская экономика" таки перестанет терять 1,8 триллионов рублей в год из-за плохих дорог?  Не, гешефт для первого вице-премьера  от этого, в принципе, понятен.  Но разве тетя Фаня - вице-премьер? Она таки торгует семешки на Привозе :)

15

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Наивными нахожу я Ваши суждения, дорогие товарищи.

Пушкина помните? "Какое низкое коварство полуживого забавлять, ему подушки поправлять, печально подносить лекарство, вздыхать и думать про себя - когда же черт возьмет тебя!"

Или, говоря латынью то же самое, homo homini lupus est.

А выражаясь словами "Интернационала", никто не даст вам избавления, ни Бог, ни царь и не герой.

Расшифровываю: вы (мы, я) - всего лишь трудовые ресурсы. Говорящие орудия труда, как сказал Аристотель. Не существует никакой разницы в подходе к ресурсам разного вида, используемым при создании стоимости: имеем ли дело с расходными материалами или с людьми, важны всего два параметра - цена и качество. Как хозяйственный домовладелец, желая купить яблочек себе покушать, отправится их покупать туда, где для него будет выгоднее (т.е. где наилучшая для него цена при желаемом им уровне качества), также точно и капиталист поступит с трудовыми ресурсами. Экономическая эффективность в 90% случаев = экономии на издержках, т.е. на трудовых ресурсах тоже, это надо понимать.

Развитие инфраструктуры, разумеется, происходит, но! Не ради того, чтобы сделать людям красивый подарок и повысить комфортность их обитания. Сами по себе, как личности и индивидуальности, люди нафиг никому не сдались - этого добра на планете больше 7 миллиардов уже. В городскую инфраструктуру вкладываются, как в любой бизнес-проект - когда ресурса начинает не хватать, с целью расшивки "узких мест". Когда, грубо говоря, в этом месте требуется тысяча рабочих рук, а в наличии их есть всего сто. Вот тогда вы получите все те "красоты", которыми любуетесь. Правда, одновременно с ними вы получите 900 несимпатичных соседей, которых раньше тут не было, потому что как раз ради них-то все и затевалось. А вы думаете, что из любви к людям кто-то начнет в Зажопинске вдруг строить дорожные развязки, мосты, дома? Щаззз. Это все для того делается, чтобы на месте, где обитало сто душ, смогла бы обитать тысяча душ.

Очевидно, вы все хорошо понимаете, дорогие товарищи, что власти вас не любят. Не стремятся осыпать вас благодеяниями только из-за красивых глаз и потому, что вы классные пацаны.  Сделайте еще один маленький шаг - осознайте, что нигде в мире ни одна власть не испытывает к народу любви. Даже в Китае. Даже в США. Когда где-то что-то делается, оно в 100% случаев делается для пользы бизнеса, а не для блага людей.

16

(3,464 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Чтобы населенный пункт архитектурно преобразился, требуются всего лишь деньги.

Извечная "засада" всех времен и народов: а кто сказал, что если в Вашем городе появляются деньги, то эти деньги будут у Вас? Чаще всего бывает так, что приходят совсем другие люди, при деньгах и при власти, и заводят в бывшем вашем доме свои порядки, ничуть не считаясь с Вами.

Типичная картина "преображения" резко разбогатевшего населенного пункта для коренных жителей, у которых там жили отцы/деды, выглядит так:
1. недвижимость очень сильно дорожает, а доходы растут не так сильно, и покупка жилья в том же самом месте, где прожили два-три поколения предков, становится недоступной. Волей-неволей приходится переезжать жить "за МКАД", а то даже и "за Можай". Добираясь из своей вынужденной "резервации" на перекладных по несколько часов туда, где когда-то стоял родительский домик, где рядом были дома друзей детства, где когда-то находилась школа или спортивная секция, с которой связано много сентиментальных воспоминаний, "абориген" находит на этом месте новострой и чужаков. А родной дом, каким он его помнит, исчез - уничтожен. Пусть он был ветхий и неказистый с виду, но это был родной дом. А новострой, даже если он великолепен и блистателен - чужой. И люди, которые снуют вокруг, тоже - чужие.
2. где крутятся деньги, они приманивают возможностью разбогатеть множество "понаехавших" чужаков. Далеко не все из них - дурные люди, однако все-таки они отличаются по языку, нравам и обычаям, и соседствовать с ними не так комфортно, как со "своими" селюками. Да и жуликов среди понаехавших всегда бывает предостаточно: родные места, куда можно убежать, всегда ждут их возвращения, чего ж им при таких раскладах стесняться-то?
В итоге коренной житель в шоке: во времена его детства он мог заскочить на обед чуть ли не в любую соседскую семью, а сегодня он реально боится детей выпустить на улицу одних.

Так получается везде, куда приходят деньги и начинается бурный рост: в Дефолт-сити, в какой-нить Хельсинки (там однокомнатные апартаменты в новостройке стоят over 300 килоевро, и финны в результате точно так же переселяются "за МКАД", т.е. в пригородные населенные пункты). В NY. В Шанхае. Если ты здесь родился и помнишь, как раньше было, ты будешь окуевать от происходящего. И, как правило, негативных переживаний оказывается больше.

17

(228 ответов, оставленных в История, политика, общество)

О, заработал филиал Рен-ТВ?

Не могу удержаться от удовольствия присоединиться.

Знайте, товарищи, что историки скрывают от вас правду!!!

На самом деле, подлая эта англичанка начала гадить еще за 200 лет до того, как цивилизованный мир в лице Юлия Цезаря впервые вступил на Британские острова. До Хенгиста и Хорсты в те времена оставалось еще лет 600, и не факт, что немногочисленные жители Ютландского полуострова в ту эпоху догадывались, что от них полтысячелетия спустя произойдет славное имя англов. А англичанка, эх! Уже гадила вовсю! Имею пруфы этому достоверные на 100500%!

Вот смотрите - в костях Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, нашлась высокая концентрация ртути, так? И в гробнице первого китайского императора Цин Ши Хуанди тоже обнаружена высокая концентрация ртути! Есть обоснованные подозрения, что ртути там в гробнице были вообще целые тонны - там найдено целое искусственное озеро, когда-то наполненное ртутью до краев.

Все - как видите, доказательство неопровержимое! Там нашли ртуть и тут нашли ртуть: вот и сошлось все, вот и попалась с поличным англичанка подлая, отравительница! А что Иван-де Грозный болел чем-то вроде сифилиса, от чего его пытались вылечить содержащими ртуть "лекарствами" - так-то брехня, брехня! Не может русский царь дурными половыми болезнями заболеть, потому что трахать русский царь может исключительно единственную жену в реале и Наталью Поклонскую в фантазиях - доказано Поклонской :-)

18

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

lesnik пишет:


Меня смущает акцент на Ту-160, Су-57 и Т-90. Американские "стратеги", Ф-35 и Абрамсы стоят подороже, и их побольше будет, ну да ладно, речь не о том.

Да просто я должен позаботиться о старости, товарищ lesnik. Мне ж еще на Западе политического убежища просить :-)

lesnik пишет:


А так да. Гонка вооружений - это такой же пример. Уже лет 60 большая часть производимого в мире и беспрестанно модернизируемого вооружения не воюет, а списывается по старости, ни разу не выстрелив по врагу. Высшая логика в этом есть (лучшее оружие - то, которое не  стреляет), но чисто с материальной точки зрения это бред.

Я процитирую энциклопедию Брокгауза и Ефрона, тома 54 и 55 "Россия" (сразу прошу прощения, просто тома по другим странам у меня тупо отсутствуют), по ротапринтному переизданию 1991 года, издательство "Лениздат".
Стр. 270
"В Ярославской губ. валовой заработок строительных рабочих колеблется от 30 до 300 руб., достигая иногда 700 р. в год (в среднем от 60 до 70 р.), фабричных - от 8 до 30 р. в месяц и от 80 до 360 р. во все время производства (в среднем - 100 р.), сельских ремесленников - 50 руб., городских - 150 руб., торговых рабочих и приказчиков - от 30 до 1000 р. и более, половых - 95 руб., буфетчиков - 255 р., поваров - 455 р., судовых рабочих - около 40 р., поступающих в личное услужение - от 20 до 300 р. в год."
Стр. 271
"Расчет, сделанный другим статистиком на основании того же материала (и в том же издании), но по другой группировке уездов, показал, что в группе уездов, дающих на 100 работников не менее 60 отхожих, средняя годовая плата батраку в деньгах - 69 р., в уездах с 40-60% отхожих - 64 руб., в уездах, дающих менее 40% отхожих - 59 руб."
Стр. 185
"Кроме того, Высочайшим повелением от 24 января 1898 г. назначено на усиленное судостроение еще 90 млн. руб. На эту сумму к 1 марта 1899 года строились следующие суда: эскадренные броненосцы "Бородино" и "Победа" (в СПб.), "Ретвизан" (в Америке), "Цесаревич" (в Тулоне), крейсеры "Баян" (в Тулоне), "Варяг" (в Филадельфии), "Богатырь" (в Штетине), "Аскольд" (в Киле), "Новик" (в Эльбинге), миноносцев 5 в 350 тонн, 5 в 312 тонн водоизмещения и 4 - типа "Сокол" (строятся в Германии, Франции и Англии), транспорт "Енисей" - в С.-Петербурге".

90 млн. рублей - соответствует заработку среднего "строительного рабочего" в РИ за 300 тысяч лет.

Из этого списка:
Эскадренный броненосец "Бородино" - вступил в строй в сентябре 1904 года, погиб в Цусимском сражении 27 (по новому стилю) мая 1905 года
Эскадренный броненосец "Победа" - вступил в строй в октябре 1902 года, участвовал в обороне Порт-Артура, при сдаче крепости затоплен, через год поднят японцами и включен в состав японского флота, где и оставался до момента списания на металлолом в 1922 году.
Эскадренный броненосец "Ретвизан" - вошел в строй в декабре 1901 года, участвовал в обороне Порт-Артура, при сдаче крепости затоплен, спустя год поднят японцами и включен в состав японского флота, где и оставался до момента уничтожения в 1924 году в качестве плавучей мишени на стрельбах.
Эскадренный броненосец "Цесаревич" - вошел в строй в августе 1903 года, поврежден в сражении в Желтом море, по этой причине в Порт-Артур не пошел, а интернировался Германией в порту Циндао. После завершения русско-японской войны возвращен России, в Первую мировую воевал на Балтике, в 1917 перешел в Кронштадт, был включен в состав флота Советской России, где и оставался до момента списания в металлолом в 1925 году
Броненосный крейсер "Баян" - вошел в строй в 1903 году, затоплен в Порт-Артуре в 1904 году. В дальнейшем поднят японцами, вошел в состав японского флота, где и оставался до момента уничтожения в 1932 году в качестве плавучей мишени.
Бронепалубный крейсер "Варяг" - в комментариях не нуждается.
Бронепалубный крейсер "Богатырь" - вошел в строй в 1902 году, во время русско-японской войны в 1904 году налетел на скалы, отведен во Владивосток на ремонт, где и находился до самого конца войны. В Первую мировую воевал на Балтике, в 1918 перешел в Кронштадт, вступил в состав флота Советской России, где оставался до момента списания в металлолом в 1922 году.
Бронепалубный крейсер "Аскольд" - вошел в строй в 1902 году, сравнительно удачно воевал в русско-японскую, интернирован китайским правительством в Шанхае в августе 1904 года, после окончания войны возвращен России, в Первую мировую воевал в Тихом океане, в Средиземном море, в 1917 году перешел в Мурманск, где в 1918 году перешел под контроль интервентов и через год официально был включен в состав британского флота. В 1922 году выкуплен Советской Россией и сразу же сдан в металлолом.
Бронепалубный крейсер "Новик" - вступил в строй в 1901, в августе 1904 года затоплен в порту Корсаков на Южном Сахалине, через 2 года поднят японцами и вошел в строй японского флота, где и оставался до момента списания на металлолом в 1913 году.

Вот таким макаром отправился псу под хвост заработок строительного рабочего за 300 тысяч лет. Недаром в 1905 году произошла революция. А уж как мужикам в шинелях, которые в мирное время на заработок в 70 рублей в год умудрялись выживать с семьями, оказалась противной идея переносить окопные невзгоды ради того, чтобы царь-батюшка получил Константинополь и Дарданеллы, что тут и всей РИ конец настал.

А теперь, товарищ Lesnik, следи за руками, будет фокус. Как мы установили, стоимость вышеперечисленных кораблей, в основном потерянных в русско-японскую войну, была эквивалентна заработку одного строительного рабочего за 300 тысяч лет. Среднемесячная заработная плата в России в 2017 году, согласно отчета Росстата "Социально-экономическое положение России-2017", составила 39085 рублей - это 469 тысяч рублей в год. Контракт на 10 кораблей ТУ-160М, подписанный в январе 2018 года, стоит 160 млрд. рублей. То есть, эквивалент среднегодовой заработной платы одного человека за 341 137 лет!  Вот тебе и "все персонажи вымышленные, все совпадения случайны".

Ну, вы тут пока думайте, кумекайте, а я в Госдеп за зарплатой :)

19

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

lesnik пишет:

Всё это, конечно, здорово, но как бы нам не запотребляться.

Товарищ lesnik, сколько стоит современный боевой самолет? Стратегический бомбардировщик ТУ-160М стоит 250 млн долларов США за штуку - это 14 млрд. рублей нынче по курсу. Один самолет. Час его полета стоит 580 тысяч рублей. У России 17 штук таких. Ну ладно, допустим, что эти 17 экземпляров были построены уже давно, и что считать деньги, потраченные 20 лет назад: но в январе 2017 года Минобороны РФ и ПАО "Туполев" подписали контракт на постройку до 2027 года еще 10 машин ТУ-160М. Стоимость контракта, по сообщениям СМИ - 160 млрд. рублей, т.е. 16 млрд. рублей за 1 единицу.

Истребитель СУ-57 стоит, по минимальным оценкам, от 50 млн. долларов за штуку. В Википедии написано, что-де в 2012 году Индия анонсировала намерения покупать СУ-57 по 100 млн. долларов за штуку. Самолет пока очень свежий и малочисленный, но известно, что он разработан в качестве замены СУ-27, которых только в России стоит на вооружении больше сотни, не считая стран СНГ, Китая и всяких разных там Вьетнамов с африканскими государствами. Было бы логично предположить, что после развертывания серийного производства СУ-57 станет также массовой моделью, численность которой пойдет также на сотни единиц.

Банальный основной боевой танк Т-90 стоит чуть менее 5 млн. долларов за единицу. В условиях боевого применения, даже на театрах малых масштабов наподобие Украины или Сирии, танк нередко оказывается потерян уже спустя 2-4 недели. Видимо, если представить конфликт более высокой интенсивности, а-ля третья мировая, то средний срок жизни основного танка будет один-два боя. Для того их и держат на вооружении сотнями.

Сразу расставляя точки над i: я РАДУЮСЬ возобновлению холодной войны и росту оборонных заказов. У нас тут Северодвинск рядом, и вливания денег в ВПК отражаются на общем оживлении экономики. Так что когда я слышу слова об угрозе войны, я отвечаю: "Класс! Это как раз то, что нужно!".

Просто, сам рассуди, товариш lesnik: производя десятками самолеты по 16 млрд. рублей за штуку и сотнями - по 3 млрд рублей за штуку, расходуя сотни тысяч рублей на час полета и на каждый выстрел, разве не нелепо рассуждать, что "мы запотребляемся" на уровне частных домохозяйств? Ну как частник "запотребляется" - Короллу купит после Логана? Лишний десяток яиц со скидкой? Квартиру купит в ипотеку за 7 млн. рублей в Москве? На фоне расходования ресурсов на оборонку - это все просто смешно.

20

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

О, какие хорошие, выпуклые примеры пошли.

Смотрите, есть два способа сбывать продукцию и услуги:
1. навязывать, как в нагрузку к дефицитному товару - все еще используется, но в основном на уровне оптового звена и сетевых закупщиков
2. обольщать потребителя купить добровольно - это в условиях потребительского изобилия становится основной способ.

Модель потребительского поведения обычно выглядит так:
1. потребитель начал пользоваться неким товаром/услугой (чаще всего из категории дешевых и наиболее доступных) и получил в результате user experience (опыт эксплуатации)
2. в ходе получения опыта эксплуатации, он обнаружил, что некоторые существенные нюансы ему не нравятся, т.е. на нашем жаргоне, он испытывает "боль"
3. "Боль" вызывает "напряжение" и побуждает к действию, направленному на избавление от боли и снятие напряжения. В этот момент потребитель ищет другой товар/услугу, который помог бы ему снять "напряжение", и на этом этапе он сравнивает альтернативные предложения и делает выбор в пользу одного из них.
4. Дальше снова "опыт эксплуатации", часто новая "боль" и новый поиск.

На примерах бензина, автомобилей и т.п. выше.

Потребитель обычно вначале получает опыт как раз общественного транспорта (полагаю, очень мало семей закрепляют за ребенком персональный автомобиль с водителем, в основном мы все с детства ездим в автобусах/тролейбусах/метро и т.д.)

"Боль" не заставляет себя долго ждать - это и длительное ожидание в дискомфортных условиях, это и некомфортность поездок (давка, неприятное соседство), это и длительность поездки (суммарно с учетом времени на дорогу до и от остановки общественного транспорта, времени на ожидание и длительности самой поездки).

Напряжение, возникшее как следствие испытанной потребителем "боли", побуждает к действию - например, поиску вариантов альтернативного транспорта. Это даже не обязательно автомобиль, это может быть велосипед, электроскутер, мотоцикл, даже лошадь :) И еще ходьба пешком, разумеется. Но автомобиль выбирают чаще, т.к. он наиболее универсален - защищает водителя от непогоды, более защищен по сравнению с мотоциклом или велосипедом, позволяет в случает необходимости перевозить попутчиков и поклажу. Далее уже определение деталей выбора - новый/бу, дешевый/дорогой, тип кузова, тип двигателя, тип трансмиссии и прочие детали.

Когда выбор сделан, начинается опыт использования товара - автомобиля. И вот тут потребитель обнаруживает новые точки "боли", про которые написали RBK, made-in_USSR, Lesnik и Водяной. Топливо дорожает - это "боль", способная привести к действию для ее нейтрализации, например:
перевести машину на газовое топливо (как один из возможных вариантов),
или заменить автомобиль на более экономичный в тех же условиях эксплуатации (пересесть с джипа на калину, или на приус для тех, кто побогаче),
или, возможно, вовсе отказаться от личного автомобиля в пользу общественного транспорта или такси.

Названные здесь "одноразовое изделие ширпотреба" и "при этом растущее в стоимости" - это другие точки "боли", с которыми также сталкивается потребитель в процессе получения опыта эксплуатации автомобиля.

Вот эти вещи, эта "боль", и есть истинный двигатель потребления. На самом деле, существуют товарные категории, где наибольшая проблема - как побудить людей покупать чаще и потреблять больше. К примеру, навскидку, матрасы - их покупают достаточно редко и эксплуатируют по 10 лет и более до полного износа. Чтобы обольстить потребителей и склонить покупать чаще, необходимо внушать потребителю мысль, что на самом деле у него не все безоблачно хорошо и есть "точки боли", которых он, возможно, не замечает просто в силу привычки, но которые все-таки есть и которые ты своим товаром/услугой поможешь устранить. Например, для случая матрасов, пытаются надавить на то, что новые модели, в отличие от старых, "анатомические" и улучшают качество сна.

Все "болевые точки", которые вы озвучиваете исходя из полученного опыта эксплуатации товара/услуги, являются зацепкой для того, чтобы предложить вам купить новый товар/услугу, которые помогут вам избавиться от озвученных "болей". Но так как необходимо, чтобы потребители продолжали покупать и потреблять, то обычно обнаруживается, что новый товар/услуга генерируют новые "боли", либо как минимум начинается активность по внушению потребителю, что "боли" существуют и необходимо корректирующее действие в виде совершения новой покупки. 

А что самое замечательное во всем этом - высокие потребительские расходы и гонка за мнимыми "благами", придуманными рекламщиками и маркетологами, в конечном счете выливается в богатое предложение (условные 50 сортов колбасы), загрузку промышленного производства, инновации и инвестиции. Напротив, "оптимизация" потребительского поведения с отказом от безудержного личного потребления приводит по цепочке к снижению оборотов в розничной торговле и сфере услуг, обеднению товарного предложения и развитию экономической депрессии.

На примере Европейской части РФ совершенно четко видно, что существует прямая взаимосвязь между количеством жителей/потребителей в населенном пункте и относительным средним уровнем благосостояния: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Нижний Новгород, Краснодар, Ярославль - это все города-миллионники. Напротив, возьмите старинные русские города типа Костромы, Владимира, Иваново и т.п. - несмотря на памятники архитектуры и древнюю историю, они сравнительно малочисленны по населению, и нехватка расходов потребителей приводит к сравнительно худшему состоянию ритейла и сферы услуг. А дальше - самораскручивающийся механизм: где и так уже большие торговые обороты, туда стремятся инвесторы, потому что там они надеются найти достаточно высокие продажи, а где торговые обороты малы, туда не только новые участники рынка не приходят, так еще и старые оттуда убегают.

Богатые регионы делаются богаче, а бедные - беднее. А ключ ко всему этому - расходы домохозяйств, желание и возможность потреблять, потреблять и потреблять.