21

(7,814 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Турки опубликовали  предупреждения российским пилотам. Не уверен, что российские летчики успели предать значение этим фразам на английском. http://www.yenisafak.com/video-galeri/r … -yenisafak

Сержант пишет:

Как долго будет продолжаться подобная толерантность?
"Защитивший мусульманку от националиста британец стал героем Facebook"
http://news.rambler.ru/lifestyle/319614 … _othernews

А что по вашему должен был сделать этот англичанин?

Яромир пишет:

Попомните слово, мелькнёт на серьёзном уровне в политическом дискурсе: мол, это безрассудные действия ВКС и проклятого Асада довели умеренных террористов до такого кипения.

С чего бы? ВВС Франции наносят удары по ИГИЛ  с 27 сентября. За это и месть.

Cuprum пишет:
zenit пишет:

Вы знаете, как один из вариантов, что если бы немцы взяли Сталинград, и проникли бы в Казахстан и дальше в СА, то их бы встречали бы как на Зап. Украине, Сев. Кавказе. Просто сидели тихо, так как Советская власть была в то время сильной, все сопротивление ей было к тому времени подавлено, да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.
Но это всего лишь мое предположение(о предательстве), не дай бог которое бы услышал мой отец-фронтовик:)).
Все-таки может я и ошибаюсь, и было бы много тех кто до конца был бы на стороне СССР.

Мне неизвестны факты массовой сдачи немцам любой из национальностей СССР или содействия немцам, кроме крымских татар и чеченцев. Эти вели вооружённую борьбу в тылу наших войск (и то только часть, грех обвинять всех поголовно). Но, кстати, на Кавказе живут не только чечены - остальные народы немцев так же не поддержали. Думаю, что в СА была бы та же картина. А о боязни перед репрессиями - ерунда. В 1916 году репрессии тоже были немалые, но никого это не остановило. Вот только что большинству казахов дала царская власть? А Советская, имхо, дала многое.

Ну это я как вариант только, а так да, возможно и не было бы этого, воевали то нормально, и в плен сдавались в процентном отношении как и остальные нации(это я почерпнул из темы "кто больше сдавался в плен" )
Ладно, с вами интересно, но я работу забросил из-за вас:)). У нас тут труба дело - обвал нашей валюты, опять с вами сровнялись. Куда мы без вас.

sukhov пишет:
zenit пишет:

жившие в КЗ русские тоже голодали, но их выручал традиционно разнообразный рацион - грибы, рыба, ягоды

Не хило! Значит русские на ягодах да грибах как-то протянули, а казахи на мясе не смогли?... Абсурд какой-то Вы написали. Только не говорите, что мяса было мало, ибо судя по рациону русских  у них вообще мяса не было! Про калорийность будем говорить?

Никакого противоречия нет - скот же конфисковали. Что-то вы рыбу выкинули из списка.

sukhov пишет:
zenit пишет:

да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.

Какой избирательный голод! Только казахи мёрли? А вот хохлы говорят, что только хохлы.

Я там выше писал - "жившие в КЗ русские тоже голодали, но их выручал традиционно разнообразный рацион - грибы, рыба, ягоды."
Казахи в то время были зациклены на мясе и всех производных продуктах, получаемых от скота - молоко, кумыс, айран, курт, иримшик и т.д, нет скота - нет еды.

Cuprum пишет:
zenit пишет:

А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему?

Национальную тему затронули в таком ключе - почему СССР не развалился в 1941 году? Если все народы, включая русский, так жестоко страдали от советского гнёта, почему никто не воспользовался более чем реальным шансом "скинуть" ненавистную власть? Ладно русские - они, вроде как, привыкли геройствовать или бежать гуртом на пулемёты, как здесь отписались... А казахи почему? Вот в 1916 году они восстали, а в 1941 - нет. Может им тоже было что терять вместе с Сов. властью?

Вы знаете, как один из вариантов, что если бы немцы взяли Сталинград, и проникли бы в Казахстан и дальше в СА, то их бы встречали бы как на Зап. Украине, Сев. Кавказе. Просто сидели тихо, так как Советская власть была в то время сильной, все сопротивление ей было к тому времени подавлено, да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.
Но это всего лишь мое предположение(о предательстве), не дай бог которое бы услышал мой отец-фронтовик:)).
Все-таки может я и ошибаюсь, и было бы много тех кто до конца был бы на стороне СССР.

sukhov пишет:
zenit пишет:

Просто знаю, что был голод, знаю причины, и все, никакой окраски этому не придаю

Вы же только что сказали, что большевики виноваты, а теперь говорите "никакой окраски"? Как прикажете понимать?
И по той ссылке, которую Вы не сочли достойной прочесть, ещё про чеченов сказано и про немцев. Так может Вы за них там прочтёте всё же?

Нац. окраски не придаю. Хорошо почитаю, Сухов.

Сармат пишет:
zenit пишет:

[
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему?

Затем. Что вновь созданных государств строит свою национальную идеологию на рассказах о невыносимых страданиях, испытанных ими при Советской власти от русских оккупантов. Про разрушение многовекового уклада жизни. Правда, сами скорбящие почему-то не хотят променять Питер на хутор (как Вилис) или, как автор приведённой вами статьи, тёплый стул у компьютера, на кибитку кочевника и образ жизни образца года 1917-го.

Понятно. Такое есть не спорю, лично сам абсолютно не придерживаюсь такой идеологии. Просто знаю, что был голод, знаю причины, и все, никакой окраски этому не придаю, ни в коем случае на русский народ не перекладываю вину, тем более жившие в КЗ русские тоже голодали, но их выручал традиционно разнообразный рацион - грибы, рыба, ягоды. Мой отец рассказывал. что его семья выжила благодаря тому, что он с русским  мальчишками ходил на рыбалку, и уговорил своих родных начать есть рыбу. окружении, об этом не говорят.

sukhov пишет:
zenit пишет:

как увидел фотографии, относящиеся к событиям в Киргизии.

Может и так. Я раследований не проводил на сей счёт. Но информация о 90-х в сети гуляет беспричинно? У меня есть лишь устное свидетельство одной матери о её зарезаном сыне.

Точно, киргизские фото, где толпа с пузырями стоит, это как раз во время грабежей магазинов в Бишкеке, во время революции очередной, где запинывают - теже события на площади, когда менты не только не вмешивались, а более того, сами были биты.
Зарезать да конечно из-за межнац. терок могут везде, не только в Казахстане, в том числе к нам доходят факты о том, что убивают казахов в РФ, но ведь эти события не носят массовый характер, согласитесь, зачем раздувать?

sukhov пишет:
zenit пишет:

"Бей русских, спасай Казахстан!"

Ну, это так, к слову http://3rm.info/publications/34138-russ … 10;6:8,6:8

Даже читать не стал, как увидел фотографии, относящиеся к событиям в Киргизии.

Сармат пишет:
zenit пишет:

[
Параграф Голод 1931–1933 гг. Письмо Турара Рыскулова Сталину. «Письмо пятерых»

На 1 января 1933 г. республика насчитывала всего 4,5 млн. голов скота против 40,5 млн. голов накануне коллективизации.

Письмо - это, конечно, сильный источник. Автор сам ходил и считал? Пользовался статистическими данными?
Очередная попытка построить национальное государство (до образования Казахской ССР вообще не существовавшее) за счёт выливания тонн помоев на СССР с логичным выводом: "Бей русских, спасай Казахстан!".

Ладно письмо не документ согласен, но в Сети полно материалов по теме голода 32 года, и эта цифра встречается часто. Хорошо, будет время, я поищу документы, возможно эти цифры преувеличены.
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему? Речь о голоде, вызванном действиями большевиков, а они были всех наций, в том числе и казахи.
Кстати, в Казахстане ни разу не слышал такого клича "Бей русских, спасай Казахстан!"

При чем тут 28-й год!? Речь с самого начала шла о голоде 32 года.

Cuprum пишет:

А каким боком здесь 1924 год?

Параграф Голод 1931–1933 гг. Письмо Турара Рыскулова Сталину. «Письмо пятерых»

На 1 января 1933 г. республика насчитывала всего 4,5 млн. голов скота против 40,5 млн. голов накануне коллективизации.

Cuprum пишет:
zenit пишет:

Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!? По Казахстану могу сказать, причиной голода были действия большевиков, конфисковавших скот у казахов. Было поголовье - 40 млн. голов, уменьшилось в 10 раз. А скот был основным или единственным источником пропитания у казахов.

Ссылочку на документы не дадите?

http://www.tarih-begalinka.kz/ru/histor … n/history/

Varyag74 пишет:

Так что может быть и голод в СССР был не только и не столько из-за криворукости большевиков, но и как часть каких-то климатически-экономических перетурбаций мирового масштаба?

Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!? По Казахстану могу сказать, причиной голода были действия большевиков, конфисковавших скот у казахов. Было поголовье - 40 млн. голов, уменьшилось в 10 раз. А скот был основным или единственным источником пропитания у казахов.

37

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

RUBUZ пишет:

А тут война и российская армия с количестве 200000 человек (по заверению украинского главнокомандующего) воюет уже больше года.
И что мы имеем? 13 пленных или задержанных?????
Вот если бы я был конем и жил в сфере наполненой вакуумом, я бы еще поверил в такое соотношение.
Есть определенные, исторически выверенные нормативы по убитым и пленным относительно размаха боевых действий и размера участия в них сторон. Границы пропорций давно определены. Потери войск относительно мирного населения. Потери убитыми относительно пленных и т.п. Но на Украине, я так понял, историческая наука не действует.

Российских войск сейчас наверно особо  нет, перемирие ведь,  но во время Иловайска, например, наверняка были - так резко изменилась обстановка тогда, немного, но были, несколько БТГ, которые решили исход, профессионализм чувствовался там.
А потери небольшие и число пленных небольшое, почему? Ну к примеру, артиллерия, которая поддерживала ополченцев, действовала дистанционно, какие у нее могут быть большие потери, или ДРГ, в которых сильные профессионалы, тоже не будут нести большие потери. И потом тщательная маскировка, осторожность - никто в Мире не должен заподозрить РФ, тоже делают свое дело.

RUBUZ пишет:

Русская авиация выбомбливала мирные города что бы снизить потери среди своих солдат?

У нас просто не было такой мощной бомбардировочной авиации, если бы была, почему нет? Чтобы снизить наши потери, деморализовать противника, уничтожить его военно-экономический потенциал, нанести ему максимум потерь в любых сферах.

39

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Lam пишет:

"Украина, помни, хмель пройдет.
Отрезвленье будет через год-
Средь могил и выжженых садов,
Средь развалин бывших городов
Ты однажды выползешь на свет...
Обернешься...А тебя уж нет"
      Т.Шевченко

Разве по стилю, не видно, что это современные стихи? Автор - некий Фролов-крымский, опубликовал  больше года назад. Предсказание не сбылось.

40

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Мария Комисарова пишет:

"...пилотов жалко"....

Это надо же быть каким пардон "человеком", чтобы жалеть ПРОПЛАЧЕННЫХ негодяев, бомбивших СВОИ же мирные города, которые не хотят жить под игом хунты  недочеловеков....

С чего вы взяли, что конкретно эти пилоты бомбили СВОИ мирные города? Из ролика, этого совсем не видно. Зарегились для того, чтобы оставить свой пламенно-обличительный пост?