1

(4,079 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Проблема не только в цене,  но и в том,  что и по низкой цене нашу нефть не покупают.

"Вторую неделю подряд нефтетрейдеры не могут продать через порты ни барреля российской нефти Urals в Европу. Как сообщает Reuters, на текущей неделе все тендеры на Urals завершились безрезультатно. "

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyy … 1029009269

2

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

_FAE_ пишет:

Соскучился?

Конечно соскучился без твоих оху..тельных историй. 
Воспитанный человек не скажет - каким ты дураком был,  таким ты и остался,  он скажет - годы над тобой FAE,  не властны.

3

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

_FAE_ пишет:

Не извиняйся, это даже не варяг.

Вспомни его,  вот и оно...)))
Голос униженных и оскорбленных,  полный обиды и горечи.

4

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:
abv пишет:

Простой пример,  ты стал свидетелем преступления

Извини, я не знал, что ты своими глазами видел, как сбили Боинг.

Не поясничай,  тебе это не идёт,  ты же не FAE.
Ты много чего не видел своими глазами,  но при этом имеешь свое мнение на основе полученной информации,  несмотря на официальные заявления. 
Принцип презумпции невиновности должен неукоснительно соблюдаться на уровне судопроизводства,  но он не запрещает иметь своё мнение.  Так например все обвиняемые по катастрофе MH 17 отказались от сотрудничества со следствием,  это их право,  согласно презумпции невиновности,  дал  этот отказ бонусов  в их невиновности для общественности - сомневаюсь.

5

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

и называть кого либо виновным (или виновником) до решения суда  нельзя.


А из моих жизненных установок следует,  что я сам могу составить своё частное мнение о виновности или невиновности.  И так как от меня вердикт не зависит и я,  не являясь участником судопроизводства,   не обязан соблюдать презумпцию невиновности.

Простой пример,  ты стал свидетелем преступления -ты будешь продолжать считать обвиняемого виновником преступления в случае недостатка улик и оправдательного приговора?  Или скажешь - "ну ок,  хоть я и видел,  что он преступник,  но я его таковым считать не буду,  так как это мои принципы и презумпция невиновности,  теперь он для меня честный человек."

6

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:
abv пишет:

Не передергивай,  я говорил,  что называю их виновниками по версии следствия.

Если ты придерживешься версии следствия так и пиши. Если ты выражаешь свое личное мнение так и указывай. Шо за нах прятать свою точку зрения то за "версию следствия", то за размытое "многие считают", то за переводы с английского ( у англичан написано на заборе "хуй" значит дрова там быть не могут в принципе).

С херов ли я прячу свою точку зрения?  Вопрос был в том,  что ты считаешь,  что якобы никого и никому нельзя считать виновниками до решения суда.)

Водяной пишет:

Вопрос в лоб: ты считаешь подсудимых виновными , невиновными или "ждешь пока суд примет решение"?

Пока я придерживаюсь версии следствия,  если на суде будут предъявлены веские доводы защиты опровергающие её,  я могу изменить своё мнение.

Тем более у обвиняемых может быть много стратегий защиты.

https://youtu.be/XREwgLSsVbg

7

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

И я о том же: ты называешь людей виновниками до решения этого самого суда. Тогда говори честно о СВОЕЙ позиции - типа: я считаю что выводов следствия мне достаточно и я считаю их виновными. это они совершили преступление, суд не нужен (или для меня не важен).
Речь не о позиции суда (он ее еще не высказал), речь о твоей личной позиции - ты лично считаешь их виновными. так так и пиши.

Не передергивай,  я говорил,  что называю их виновниками по версии следствия. И не заявлял,  что суд не нужен.
Ещё раз - суд вынесет официальный вердикт.   Но это не означает,  что многие на основании официального вердикта изменят своё мнение относительно их виновности или не виновности.

8

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

Давай все таки в терминах разберемся.

Еще раз о терминах :
"Виновник -
(auctor, reus, agent du délit, Urheber, Thäter) — есть лицо, которому данное преступное деяние приписывается как причине и вменяется в вину. Виновником преступления может поэтому быть лицо ответственное, т. е. способное совершать деяния с известными юридическими последствиями (дееспособное в смысле уголовного права) и затем обладающее волею и сознанием совершаемого, т. е. вменяемое."

В этом термине тебе всё понятно?
Для стороны обвинения подсудимые и являются виновниками,  что оно и доказывает на суде.

Водяной пишет:

Ты назвал четверых обвиняемых "виновниками", я тебе объясняю, что виновником можно называть человека только после судебного разбирательства...

Я уточнил,  что они являются виновниками по версии следствия.
Тебе Блек выше всё доходчиво объяснил. Статус важен только в  рамках официальногосудебного делопроизводства.  И только по решению суда подсудимый признаётся официально виновным.
Я тебя уверяю,  что многие так и не будут считать обвиняемых виновниками,   даже несмотря на решения суда признать их виновными.

Извини,  но все твои дальнейшие рассуждения это забалтывание темы.

9

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Blаckbird пишет:
abv пишет:

Судят виновников по версии следствия...

Называть подозреваемых "виновниками" не могут только официальные лица - суд, прокуратура, следственные органы, адвокаты, в противном случае это будет нарушением процессуального законодательства в части статусов "подозреваемый", "обвиняемый" и "осужденный".

Водяной,  вот и настала юридическая ясность.)
Согласись фраза - "судят обвиняемых" звучит масло масляным.)

10

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

Украина (в соответсвии с действующими законами, но вопреки здравому смыслу или благодаря злому умыслу - прикрыть боевой вылет) запускает туда этот Боинг.

Украина никуда туда никого не запускала,  все рейсы шли в штатном режиме,  рядом с MH 17 надилось еще два гражданских борта.


Водяной пишет:

В суде есть ответчики, обвиняемые, терпилы, свидетели, истцы. Виновники появляются только ПОСЛЕ СУДА (после фразы "признать виновным"). До приговора есть только подозреваемые и обвиняемые.

Подсудимые есть. 
Виновник
(auctor, reus, agent du délit, Urheber, Thäter) — есть лицо, которому данное преступное деяние приписывается как причине и вменяется в вину. Виновником преступления может поэтому быть лицо ответственное, т. е. способное совершать деяния с известными юридическими последствиями (дееспособное в смысле уголовного права) и затем обладающее волею и сознанием совершаемого, т. е. вменяемое.

11

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:
abv пишет:

в данном суде,  судят непосредственно виновников.

Сразу "виновников"? :-)))       
Может все таки "обвиняемых"? Или я пропустил решение суда вступившее в силу?

Судят виновников по версии следствия...

Blаckbird пишет:

Похоже, ее не красили с самого первого запуска :D

Специально новую закоптили,  а ты и веришь Маску на фото...  (как сказал бы сам знаешь кто)))

13

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

  К примеру, вызывают в суд муниципальные службы, которые дают объяснения почему на месте преступления не горел свет. И суд определяет, являлась ли неосвещенность улицы фактором влияющим на свершившееся или нет. Тоесть муниципалов не судят за грабеж, но устанавливают насколько действия или бездействия муниципальных властей способствовали преступлению и выносит определение - тыкнуть носом мэра в неосвещенные улицы или отсеять заявления адвокатов, что  слабая освещенность способствовала преступлению.

Украину уже "тыкнули носом" по итогам технического расследования DSB -

«Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации. Украина сообщила о том, что мощными оружейными системами были сбиты два ее военных самолета, на высоте от 6,2 до 6,5 тысяч метров. Названные властями системы обладали возможностью также осуществить перехват гражданских самолетов, представляя таким образом угрозу гражданской авиации. По мнению Нидерландского Совета по безопасности данные отчеты давали Украине достаточно оснований для закрытия своего воздушного пространства в качестве меры предосторожности. Однако этого не произошло».

Водяной пишет:

Здесь суд отказался рассматривать общую ситуацию в воздушном пространстве, где случился инцидент. На мой взгляд странно. Я не берусь "судить судей", и выражаю собственную точку зрения - "как я вижу".

Юридических оснований судить Украину за не закрытие воздушного пространства нет,  общая ситуация в воздушном пространстве установлена в техническом расследовании,  в данном суде,  судят непосредственно виновников.

14

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

Водяной пишет:

Вопрос: как этот Боинг оказался в этом месте (почему Украина не закрыла небо над зоной БД, где оперировали военные самолеты самой Украины) оказался вообще вне рассмотрения суда. Только "российский Бук" и точка.

Печально,  что спустя почти шесть лет после трагедии,  вы,  человек не глупый и не ангажированный задаёте такие вопросы.  Ответы на которые давно даны и представлены в отчете DSB.
Вот,  что сказанно по вашим вопросам :

6 июня Госавиаслужба Украины выпустила NOTAM (NOtice To AirMen, NOTAM) — оперативно распространяемая информация (извещения) об изменениях в правилах проведения и обеспечения полётов и аэронавигационной информации ),
который ограничил полеты над зоной АТО, разрешив их для транзитных рейсов, следующих эшелоном не ниже 7900 метров (эшелон FL260). 8 июля был выпущен NOTAM с ограничением по высоте не ниже 9700 метров (эшелон FL320).
DSB справедливо обратил внимание на то, что «после выхода конфликта в восточной части Украины в воздушное пространство в конце апреля 2014 года ни одно государство не издало четкого предупреждения своим операторам и пилотам о небезопасности воздушного пространства над зоной конфликта, и не запретило полеты в этой зоне. Государства, занимавшиеся сбором информации, концентрировались на военном и геополитическом развитии».
Оказывается, однако, что (в других зонах конфликта) государства практически никогда не принимают решение закрыть свое воздушное пространство из-за вооруженного конфликта».

Указание на то, что государства практически никогда не закрывают свое воздушное пространство в целях безопасности полетов, можно отнести к решающим в данном отчете. В настоящее время мы имеем достаточное количество зон боевых действий, и ни в одной из этих зон воздушное пространство не закрыто местными органами управления воздушным движением.
Ярким примером, подчеркивающим вывод DSB, являются Сирия и Ирак, воздушное пространство которых насыщено боевой авиацией третьих стран, имеющих, в том числе и средства поражения воздушных целей. Однако воздушное пространство этих стран используется гражданской авиацией для транзитных пролетов. Например, ливанская авиакомпания Middle East Airlines достаточно активно использует небо Сирии для своей операционной деятельности."

Судить за катастрофу Украину,  это всё равно,  что судить вас,  за то,  что от вас вышел гость,  а у подъезда его зарезал неадекватный сосед.

admin пишет:

Кстати, напомните, сколько родственников Путина у нас в губернаторах и в парламенте заседают?

Сколько посчитает нужным,  столько и будет заседать. Его ближайшие друзья пошли по другой стезе,  они выдающиеся бизнесмены,  даже виолончелист - миллиардер.  Школа самбо в Ленинграде дала миру больше миллиардеров,  чем Гарвардская школа бизнеса. Интересно сколько охранников Буша стали губернаторами?

16

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

admin пишет:

Так там же всё должно быть! Какие, нафиг, свидетели "русского акцента"?

Вы путаете техническое и криминальное расследование.  Техническое расследование завершено,  отчёт представлен в ИКАО,  где был принят без замечаний в том числе с российской стороны.  Итог - самолёт бы сбит ракетой ЗРК Бук.

Криминальное расследование призваное выявить виновных продолжается.

Добавлено: 11.03.2020 04:42:53

admin пишет:

Самописцы отключились в 13:20 из-за пропадания питания (!) (они же предназначены для работы без питания, а?) и ничего не записали.

"Исправный самописец прекращает запись только в одном случае - когда останавливается питание от бортовой сети или сети аварийного питания. Прекращение электроснабжения как раз и может произойти при взрыве (что сейчас является одной из версий крушения Аэробуса А321 в Египте 31 октября. - Авт.). А при наличии питания «черный ящик» пишет звук до последней секунды в любых условиях."

https://m.saratov.kp.ru/daily/26455/3326756/

Именно в это время 13:20 UTC он и был сбит.


Водяной пишет:

Вот спасибочки.

На здоровье.  Надеюсь многие вопросы в этом деле для вас прояснятся.

17

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

RBK пишет:

это, конечно, не суд ЕСПЧ, но громкий скандал с судьями, кормящимися в соросовских фондах, как бы намекает,
что в эпоху глобального противостояния, политическая беспристрастность судебного состава является химерой.

Внимание вопрос - какая страна единственная выступила против создания международного трибуна по MH17 под эгидой ООН?

Как бы намекает...

Но зато теперь можно вопрошать - "а судьи кто?! " и рассуждать о "химере политической беспристрастности".

18

(11,075 ответов, оставленных в История, политика, общество)

admin пишет:

Ну еще б они дилетантов подтащили. Вопрос в другом - есть определенные стандарты расследования авиационных катастроф, где аналогичные результаты по MH-17?

С добрым утром.

"13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов (DSB) опубликовал финальную версию отчёта технического расследования. "

Тут подробнее о ходе технического и криминального расследований.
https://youtu.be/yNoAdeNIljA

Водяной пишет:

Тогда просто посмеялся, а проржавшись подумал, что надо как то объяснить причину своего смеха(русскую пословицу никто не отменял).

Про ту где хорошо смеётся последний? 
Я так понимаю причина смеха осталась одна - отсутствие пилотируемых запусков у амеров. 
Недавно тут смеялись над Максом и его неудачными попытками возвращения ступеней.

Водяной пишет:

Маск обещал пилотируемые полеты начать в 2017 году. Вот с тех пор "мы тут находимся".

https://youtu.be/uQc-jdrhiQ4

Ещё можно вспомнить многострадальный модуль "Наука",  который не могут собрать и запустить,  хотя создание началось до рождения Space X.

Водяной пишет:

На Ближнем Востоке кстати енаблюдаем что то подобное: заявление Саудовской Аравии(в 2015г.), что типа "выгоним русских нахуй из Сирии за 3 дня"...
Россияне традиционно все делают молча, не разбрасываясь громкими заявлениями.

Был один министр обороны,  обещавший полком ВДВ за 2 часа Грозный взять.