Французы изгоняют из города обритых наголо женщину с ребенком, рожденным от немца, и ее мать.
 | Alex GM на Немецкие военнопленные на восстановительных работах в Форсте: Так сказать - "Время собирать камни и время разбрасывать камни" |
 | Homer на Немецкие военнопленные на восстановительных работах в Форсте: Похоже, военнопленные занимаются разборкой уличных баррикад. |
 | Michael1961 на Немцы осматривают сбитый под Сталинградом Ил-2 [3]: У какого "другого"?? |
 | Дмитрий Туренков на Офицерский состав 59-й гвардейской танковой бригады на разборе боевых действий: Привяжите уже эту фотографию к Данцигу. Уже комментировал лет назад несколько "Комсостав 59-й гвардейской Люблинской тбр, апрель 1945-го. В центре... |
 | Алиса Селезнева на Коллективный снимок бойцов-диверсантов истребительного батальона НКВД: На этой фотографии мой дедушка Норкин Геннадий Степанович 13/01/2024 г/г. |
Не про Францию, но про таких же норвежских «патриотов». Мама и бабушка Анни-Фрид Лингстад, которая из АББА, в такой же ситуации сбежали в Швецию.
сами сдали Париж, отказались воевать, женщины достались победителям. На что же теперь обижаться??
Французы просто отвратительны.
Да, французы, они такие. Кадров, как они баб наголо стригут больше, чем как они с немцами воюют. А потом объясняют нам, что наши деды «неправильно» воевали. Вот кто знает, как надо было!))
Здесь мы хотя бы видим на фотографиях отвратительное явление. Но меня всегда интересовал вопрос, какова была судьба советских женщин имевших связи с оккупантами, что было с детьми рожденными от немцев и вообще сколько их было? Подвергались ли они остракизму, называли ли таких женщин «немецкими подстилками»? К сожалению ответов на эти вопросы нет и судя по всему уже не будет.
> Кадров, как они баб наголо стригут больше, чем как они с немцами воюют
1. Мало фото — а) плохо искали; б) французы не финны, они граждане прижимистые — их армейское фотоведомство (Établissement de communication et de production audiovisuelle de la Défense, ECPAD) в онлайн военные фотографии в большом разрешении крайне мало выкладывают.
2. Можно подумать, что у нас немецких подстилок почётными грамотами награждали
Спасибо, теперь буду знать, что французы прижимистей финнов, потому как фоток жалко)) Да им просто выкладывать нечего. Сколько длились активные боевые действия? Меньше месяца? Зато они точно знают, как нельзя было воевать. Не буду повторяться.
Наших баб, которые с немцами путались, могли и на поселение сослать. Но чтобы вот так глумиться при скоплении народа, не припоминаю. Наверно я чего-то упустил.
> Да им просто выкладывать нечего
Уважаемый, вы часом не считаете, что когда вы глаза закрываете весь окружающий мир исчезает?
Вот беглым поиском по известным мне местам:
https://www.iwm.org.uk/collections/search?query=free%20french
http://archives.ecpad.fr/categorie/collections-2/2gm/photos2gm/
> Сколько длились активные боевые действия? Меньше месяца? Зато они точно знают, как нельзя было воевать. Не буду повторяться.
Если бы мне за каждое выражение позиции «ни фига не в теме, но всё знаю» платили по рублю, я бы уже давно Рублёвке жил. Учите французский и просвещайтесь (Википедия, но для начала хватит худо-бедно):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_militaire_de_la_France#La_Seconde_Guerre_mondiale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_de_l%27int%C3%A9rieur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_libres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_fran%C3%A7aise_de_la_Lib%C3%A9ration
Происходящее на фото, практически, являет собой иллюстрацию к повести великого Мопассана «Пышечка«. «Меняются времена, но не люди».
Mephody
Довольно интересно, как вы можете это помнить, вы что тогда жили? Если серьезно, эта тема у нас была табуирована, поэтому если, что-то похожее и было, то никто бы не стал снимать на камеру. Например, фотографий депортаций народов СССР тоже практически нет.
Я не видел вживую парад на Красной площади осенью 41го, штурм Берлина весной 45го и много чего еще. Но припоминаю, что где-то я видел эти события. Я не утверждал, что у нас не могли наказать за сожительство с немцами. Самый вероятный исход- поселение лет на 5. Но устраивать такие театрализованные «побивания камнями», не в наших традициях. Это к французам. На мой взгляд просто вымещали на этих девках свою злобу из-за своей же неполноценности. Ведь реально не смогли защитить и тем самым поспособствовали. Или вы думаете, что «парикмахерами» были исключительно проливавшие кровь бойцы Сопротивления?
> Но устраивать такие театрализованные «побивания камнями», не в наших традициях Уважаемый, сразу видно, что вопросом деревенских самосудов вы не интересовались от слова «вообще». Вот описание случая из 1920 г. «На расправу сбежалась вся деревня и любовалась избиением как бесплатным зрелищем. Кто-то послал за милиционером, тот не спешил, говоря: «Ничего бабы живучи!» «Марья Трифововна, — обратилась одна из баб к свекрови. – За что вы человека убиваете?». Та ответила: «За дело. Нас еще не так били». Другая баба, глядя на это избиение, сказала своему сыну: «Сашка, ты, что ж не поучишь жену?». И Сашка, совсем парнишка дает тычок своей жене,… Читать далее »
Вопросами деревенских самосудов можно «интересоваться» имея сильно исковерканную психику. Пожалуй я не буду читать ужасы по вашей ссылке. Я далек от приукрашивания отечественной истории и наслышан о еще более диких примерах. Замечу только, что в вашем примере милиционер нарушал свои обязанности, попустительствуя происходящему, а у французов полицейские с удовольствием свои обязанности таким образом исполняют.
Mephody Но устраивать такие театрализованные «побивания камнями», не в наших традициях А как же погромы второй половины 19 нач 20 веков? На мой взгляд это явления одного порядка. Да и вообще если покопаться в истории любого народа можно столько дерьма найти. Mephody Ведь реально не смогли защитить и тем самым поспособствовали. Или вы думаете, что «парикмахерами» были исключительно проливавшие кровь бойцы Сопротивления? Нет, я так не думаю, на данном фото вообще в основном другие женщины отличаются, сразу вспоминается фильм «Малена». Но я думаю, что вся проблема в том, что мы рассуждаем о событиях тех лет с современных позиций. Все забывают,… Читать далее »
Наши тоже не церемонились с теми кто путался с немцами, и расстреливали, и сажали. В поселке Рудник под Джезказганом, местные мне показывали место, где сидели такие женщины. Просто французы зафиксировали свои расправы на фото, наши нет. Думаю, у нас более жестко все было.
Вряд ли у нас было более жестко. По разным источникам французы признают, что в период с июня 1944 по февраль 1945 было стихийно казнено от 40 до 100 тысяч человек. Разве такое было в СССР ?
KAREL
В том-то и дело, что у нас нет никакой статистики. Тут писали, что их отправляли на поселение (как будто это в санаторий съездить), но опять же не известно, сколько женщин оправили на поселение за связь с врагом. Не известно сколько подстилок по закону военного времени казнили партизаны. А еще существовали ППЖ, которые не пользовались уважением как минимум у других женщин.
Есть факты проявления насилия на освобожденных территориях Германии со стороны военнослужащих РККА по отношению к женщинам, угнанным немцами из Советского Союза.
Насилие к женщинам, о котором вы пишете — это другой аспект (это насилие трактавалось официально как преступление). При обсуждении данного фото речь идет прежде всего о репрессиях, общественном опозоривании и изгнании с участием полиции,органов власти, потом судебного преследования и т.д.
И в том и другом случае в основе действий — унижение определенной категории женщин лицами, считавшими, что имеют на это моральное право. Разница лишь в том, что во французском случае закон не возражал против такого отношения к женщинам, а в советском — наоборот.
«унижение определенной категории женщин лицами, считавшими, что имеют на это моральное право». Насильники — всегда подонки, какое тут «моральное право», даже если они об этом говорят.
Просто к нам немцы пришли убивать и разрушать, а к французам парадным шагом пофотографироваться на Елисейских полях и попить шампанского, а так да разницы никакой.
Да, в целом шаг был парадным, правда за месяц этого шага на тот свет отправилось по разным оценкам от 27 до 50 тыс немцев. А потом, попивая шампанское, они расстреляли 30 тысяч мирных граждан. Но это так — мелочи жизни.
Для более чем 2-х миллионной армии и 3000 танков меньше чем за месяц профукать страну, при том, что соотношение с противником было практически 1 к 1? А 20 миллионов мирных жителей, погибших за 4 года войны конечно соотносятся с 30 тысячами за 5 лет?
Istorik1976 Для более чем 2-х миллионной армии и 3000 танков меньше чем за месяц профукать страну, при том, что соотношение с противником было практически 1 к 1? Ну давайте сравним. СССР за первый месяц войны потерял территорию в 3 раза большую чем территория Франции при превосходстве во многих численных показателях над Германией. Пленными СССР за первый месяц войны потерял больше, чем вообще было людей во французской армии. А 20 миллионов мирных жителей, погибших за 4 года войны конечно соотносятся с 30 тысячами за 5 лет? А зачем вообще их соотносить? Я считаю, что мирных жителей нельзя убивать нисколько. Или вы… Читать далее »
Про мирное население вообще-то написали Вы, я лишь выразил свою точку зрения на то, с какой легкостью немцам досталась победа над сильнейшей армией в Европе на тот момент и как спокойно французы легли под оккупанта, есть множество источников, как спокойно жилось немцам во Франции. И цели захвата Франции крайне отличались от целей захвата лебенсраума в России, однако при этом, как Вы отметили, территории, потерянные в июне-июле в большинстве своем были буферными на тот момент, то есть вошедшими в состав СССР в 1939-1940 гг с соответствующим отношением местного населения (Прибалтика, Зап.Украина), при этом по количеству пленных Вы явно погорячились, а про… Читать далее »
Istorik1976 Про мирное население вообще-то написали Вы Но я не сравнивал потери мирного населении Франции с советскими. с какой легкостью немцам досталась победа над сильнейшей армией в Европе на тот момент и как спокойно французы легли под оккупанта Если они легли, то как им за месяц удалось уничтожить две немецких дивизии и больше 100 тысяч человек ранить? И цели захвата Франции крайне отличались от целей захвата лебенсраума в России Согласен территории, потерянные в июне-июле в большинстве своем были буферными на тот момент, то есть вошедшими в состав СССР в 1939—1940 гг с соответствующим отношением местного населения Что это меняет, и… Читать далее »
Я не понимаю, какая идея стоит за статистикой, приводимой Тимоном. Что французская армия хорошо воевала? (я специально говорю об армии в целом, включая сюда и качество руководства войсками, чтобы ненароком не оскорбить память павших французских солдат) Что нанесли немцам серьезные потери? Что были в заведомо более тяжелой ситуации? Что нельзя сравнивать? Что французам тяжело пришлось? Так у меня на все эти вопросы ответ- НЕТ. Франция была в состоянии войны с Германией, причем эту войну сама же и объявила, чтобы потом год трусливо выжидать, когда немцы нападут. Наши же встречали войну с приказом не поддаваться на провокации и не открывать огонь.… Читать далее »
Mephody Я не понимаю, какая идея стоит за статистикой, приводимой Тимоном. Что французская армия хорошо воевала? Нет, я хотел сказать, что французская армия воевала в течении месяца так же плохо а по некоторым параметрам лучше, чем РККА в течении своего первого месяца. Понимаю для вас это разрыв шаблона. Но мне так никто и не объяснил, как «легкая прогулка» обернулась для немцев потерей двух дивизий людьми, половины самолетов и трети своих танков? Франция была в состоянии войны с Германией, причем эту войну сама же и объявила, чтобы потом год трусливо выжидать, когда немцы нападут. Наши же встречали войну с приказом не… Читать далее »
Я не понимаю, откуда у моих оппонентов такая любовь к фразе «разрыв шаблона». Более того, я не догоняю, где вы этот шаблон усматриваете и в каком месте он имеет обыкновение рваться. Вот скажите мне, Timon, с чего бы ему порваться, если я никогда не сравнивал «успехи» Франции и СССР в первый, разгромный для обеих стран месяц войны? Абсолютно разные условия, в которых находились эти страны, делают такое сравнение совершенно бессмысленным. Или вы считаете, что в припадке урапатриотизма я начну расхваливать мнимые успехи РККА? Нет. Единственный вывод, который я делаю, это то, что обе страны потерпели в начальный период войны катастрофические… Читать далее »
Mephody
Да уж, видимо Сталину, Рузвельту и Черчиллю нужно было с вами посоветоваться прежде чем признавать Сражающуюся Францию. И кстати, я тоже считаю все издевательства над женщинами в послевоенной Европе явлением крайне омерзительным.
http://paris1814.com/oborona-francii-1940
Это КАК???
https://ria.ru/politics/20090823/181846299.html
http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1998_07/p2.php
Кроме того из трехсот самолетов, потеряных немцами в кампании 1940 года, треть пришлась на транспортники в БеНиЛюксе. Учите матчасть…
Толпа, нашедшая одновременно и зрелище, и жертву, и симуляцию искупления своего позора (ещё месяц назад, небось, ходили, немцам кланялись). Страшная и отвратительная изнанка человеческой психологии, безотносительно к национальности толпы.
Наверное, определенное значение имело и представление французов о себе как о «великой нации». И чтобы вновь быть «великими», понадобились козлы отпущения, долго искать не пришлось.
Вот про французское «Сопротивление» и не только:
http://novostidnja.ru/blog/43100429823/Evropa:-Vmeste-s-Gitlerom-protiv-SSSR?mid=D205F771328E66929D032E7E42794F4B
Типичная, присущая только нашим соотечественникам, логика у ряда коллег. Казалось бы, ничего сверхъестественного в фотографии нет. Французы занимаются отвратительным делом. Их за это справедливо осуждают. По-человечески все предельно ясно. Но коммент. Но нет. Тут же, вне всякой связи и логики, проводится параллель к собственной стране, с обзором темных пятен в ее истории, начиная чуть ли не с Ивана Грозного, с последующим выводом — у нас было гораздо хуже. Никто не спорит, всем известно, эти пятна были. Но какова связь с этим фото? Это французы, это их, в данном случае неприглядная, история. Очевидно, нет смысла, и далеко не стоит дополнительно поливать… Читать далее »
Alex GM Казалось бы, ничего сверхъестественного в фотографии нет. Французы занимаются отвратительным делом. Их за это справедливо осуждают. По-человечески все предельно ясно. Но коммент. Зачем же тогда комментировать, если и так все ясно, зачем все эти уничижительно-надменные комментарии? Тем более прошло 75 лет, все уже осуждено и без нас, а большинства из людей на фото уже нет в живых. Но какова связь с этим фото? Это французы, это их, в данном случае неприглядная, история. Очевидно, нет смысла, и далеко не стоит дополнительно поливать собственную голову и историю известной субстанцией. Странная, но тем не менее распространенная, садомазохистская любовь к либерально-публичному побиванию… Читать далее »
Не хотел принимать участие в обсуждении, поскольку, как было замечено автором публикации, все уже сказано и все всем предельно ясно. Но некоторым «мазохистам от истории» неймется. Ну не могут они не пнуть отечественную историю. Рефлекс такой у них, физическая потребность. А попытаешься непредвзято анализировать события и называть вещи своими именами, так они сразу в крик: соринки в чужом глазу ищете, а у себя бревно не видите! Они не могут по другому.
Данный вид расстройства называется русофобия. Ключевые слова и сочетания для постановки диагноза: трупами завалили, генерал мороз, ленд-лиз, да на себя посмотрите.
зачем все эти уничижительно-надменные комментарии? Тем более прошло 75 лет, все уже осуждено и без нас, а большинства из людей на фото уже нет в живых. Ничего уничижительно-надменного в осуждении совершаемого массой граждан издевательства над слабыми женщинами с детьми нет. Элементарные, базовые нормы морали. А подлость, будь она легкой, либо серьезной, не имеет срока давности. Следуя данной логике, не стоит осуждать и нацистов, их тоже нет, ведь прошло 75 лет. Гораздо приятнее поливать чужую голову и историю известной субстанцией, не замечая бревен в своих глазах. С этим трудно не согласиться. Известный метод. Не я оперировал с субстанциями, а уважаемый Timon… Читать далее »
С этим трудно не согласиться. Известный метод. Не я оперировал с субстанциями, а уважаемый Timon оправдывая подлость французов, усиленно замечал «бревна» в российских погромах аж «второй половины 19 нач 20 веков». А вот это уже вранье. Ни в одном своем посту я не оправдывал того, что вижу на фото! А если для вас исторический факт субстанция, то это не мои проблемы, я всего лишь отвечал на пост Mephody, который говорил, что дескать «не в наших традициях». Впрочем вам не впервой подобное, например: жаренный факт без пруфа из обсуждения под фото http://waralbum.ru/265456/ «На упоминаемом мной военном параде в Париже, нашему министру… Читать далее »
Дорогой коллега Timon, при всем уважении к вашим обычно дельным и аргументированым комментариям — не пора ли сворачивать ставшую бессмысленной дискуссию, тем паче, что речь уже пошла о некоей вонючей субстанции, запахом которой стали пахнуть последние комментарии? Брейк!?
А вот это уже вранье. Ни в одном своем посту я не оправдывал того, что вижу на фото! я всего лишь отвечал на пост Mephody, который говорил, что дескать «не в наших традициях» Вновь, ничего нового. Старый прием, когда крыть нечем. Оправдания своей неоднозначной позиции. А в своих ответах для Mephody, поумерив франкофилию (которой яко бы нет), стоило вспоминать не «Малену», а отечественный «Край». Впрочем вам не впервой подобное, например: жаренный факт без пруфа из обсуждения под фото waralbum.ru/265456/ «На упоминаемом мной военном параде в Париже» И это знакомо. Т.Н. «перевод стрелок» не в тему, когда зацепило, а фактов уже… Читать далее »
Это вам, Alex GM, не чем крыть, так как вы меня начали обвинять в франкофилии на основании того, что я вспомнил итальянский фильм о событиях в Италии — «Малена», больше аргументов от вас я не увидел. Впрочем, как вы говорите «ничего нового». Прощайте.