Пленные индийцы из состава гарнизона острова Лерос на фоне немецкого эсминца ТА-15.
Остров Лерос, расположенный в Эгейском море близ Греции, был отбит немцами у англичан в ходе операции «Леопард» в период с 12 по 15 ноября 1943 года. Корабль на заднем плане — это бывший итальянский эсминец «Франческо Криспи» (Francesco Crispi), захваченный немцами 9 сентября 1943 года в Триесте на следующий день после выхода Италии из войны и переименованный в ТА-15.
Индусы, новозеландцы, австралийцы, ирландцы, канадцы…кто только не воевал ради интересов Британской империи, причем зачастую как пушечное мясо, что в 1 МВ, что во второй. При этом зачастую британцы спасали прежде всего самих себя, а потом, если удавалось, предствителей своих доминионов.
cthu: причем зачастую как пушечное мясо… При этом зачастую британцы спасали прежде всего самих себя,
В этом принципиальное отличие Британской империи от Российской (и её наследника СССР). Англичане высасывали деньги из покорённых народов, русские делились своими с присоединёнными землями.
cthu: причем зачастую как пушечное мясо, что в 1 МВ, что во второй. Проникновенно, конечно, но далеко от истины, по крайней мере по Второй мировой (я по теме сайта). Австралийцы и новозеландцы воевали за свои интересы — была реальная угроза оккупации японцами. Канадцы в Европе входили в состав коалиционных сил, но там рулили американцы, да и не было таких уж больших потерь у канадцев. Индусы, как мы здесь видим, ставились на второстепенные участки. Ирландия вообще приняла нейтралитет и не участвовала в войне, и хотя некоторое число ирландцев добровольцами поступили в британскую армию, они конечно же не были в положении туземного… Читать далее »
Editor: да и не было таких уж больших потерь у канадцев.
Добавил фото про чисто английское убийство в районе Дьеппа.
Editor: Индусы, как мы здесь видим, ставились на второстепенные участки.
Острова греческого Архипелага — это непотопляемые авианосцы в Средиземном море. Важные объекты для общего хода боёв. Иначе немцы сюда не сунулись бы в 43-м году.
Насчет ирландце: перед 1 МВ британцы категорически отказывались предоставлять им самоуправление (не то что суверенитет), в 1914 пообещали его ради обеспечения лояльности ирландцев (правда, введение отложили до окончания войны), а после войны забыли все обещания, что привело к восстанию ирландцев в 1919, в ходе которого они таки добились статуса доминиона. Я сомневаюсь, что в случае иного развития событий отношение к ним со стороны Англии изменилось, и их считали полноправными членами Содружества, равными себе. Что касается канадцев, то при отсутствии документальных данных трудно говорить, знало ли британское командование о том, какой будет исход высадки в Дьеппе, но численное соотношение их и… Читать далее »
cthu: Я сомневаюсь, что в случае иного развития событий отношение к ним со стороны Англии изменилось, и их считали полноправными членами Содружества, равными себе. Как это всё относится к службе ирландцев в британской армии в Второй мировой войне? Сомнения, гадания… Были ирландские полки в британской армии (Royal Inniskilling Fusiliers, Royal Ulster Rifles), это были нормальные части, их боевой путь такой же, как и остальных британских частей. Например, при бегстве британских войск из Дюнкерка в 1940 году их эвакуировали так же, как и остальных. Что касается канадцев, то при отсутствии документальных данных трудно говорить, знало ли британское командование о том, какой… Читать далее »
Впрочем, я не собираюсь доказывать, что англичане должны были эвакуировать индусов. Я лишь о том, что индусов, арабов и негров ставили на второстепенные участки, там, где никаких серьезных боев не было. Как только начинало пахнуть жареным, подтягивались нормальные королевские британские части, они и несли всю тяжесть боев, были тем самым мясом. Соответственно, и эвакуировать индусов ввиду их малоплезности было незачем.
А Африка и была самым малозначительным театром военных действий в ВМВ. Там и немцев-то не было — в основном итальянцы, те еще вояки — против таких хватит и туземных войск.
Klen-75: И даже понесли кое-какие потери: 1720 убитыми, 3740 ранеными и 9750 пленными.
Editor: Соответственно, и эвакуировать индусов ввиду их малоплезности было незачем.
Именно это я имел ввиду — скрытое, неявное (а в ряде случаев и открытое) пренебрежение к представителям других стран, особенно не европейских, которых было особенно и не жалко. К австралийцам и новозеландцам отношение было еще более-менее, но и они после вступления Японии в войну ясно показали британцам, что более за их интересы воевать не собираются…наверное, для Англии это было весьма неприятным сюрпиризом
Я имел в виду, что ВСЕ солдаты Содружества одинаково воевали и быстро сдавались в плен.
Очень общее утверждение. Чем провинились, например, те же австралийцы? Это были весьма стойкие солдаты и по своим боевым качествам австралийские солдаты мало чем отличались от тех же англичан.
Конечно же не ВСЕ солдаты Содружества одинаково воевали и быстро сдавались в плен. Особой храбростью, отвагой и стойкостью во всех боях отличались новозеландцы (но не белые, а аборигены-маори), прирожденные воины. Впрочем белые занимали в основном лишь командный состав, основная масса солдат были как раз маори. Надо отдать должное белым новозеландцам командирам-они всегда верили в своих маори и ценили их за это. По-моему Роммель сказал:»Мне бы еще сотню «тигров» и дивизию новозеландцев- нас бы ничто не остановило» (в сев. африке). Думаю Роммель был прав. Также надо отметить экспедиционные корпуса поляков в составе английских войск, мужественные и храбрые воины. Они и шли… Читать далее »
Индусы, новозеландцы, австралийцы, ирландцы, канадцы…кто только не воевал ради интересов Британской империи, причем зачастую как пушечное мясо, что в 1 МВ, что во второй. При этом зачастую британцы спасали прежде всего самих себя, а потом, если удавалось, предствителей своих доминионов.
В этом принципиальное отличие Британской империи от Российской (и её наследника СССР). Англичане высасывали деньги из покорённых народов, русские делились своими с присоединёнными землями.
cthu: причем зачастую как пушечное мясо, что в 1 МВ, что во второй. Проникновенно, конечно, но далеко от истины, по крайней мере по Второй мировой (я по теме сайта). Австралийцы и новозеландцы воевали за свои интересы — была реальная угроза оккупации японцами. Канадцы в Европе входили в состав коалиционных сил, но там рулили американцы, да и не было таких уж больших потерь у канадцев. Индусы, как мы здесь видим, ставились на второстепенные участки. Ирландия вообще приняла нейтралитет и не участвовала в войне, и хотя некоторое число ирландцев добровольцами поступили в британскую армию, они конечно же не были в положении туземного… Читать далее »
Добавил фото про чисто английское убийство в районе Дьеппа.
Острова греческого Архипелага — это непотопляемые авианосцы в Средиземном море. Важные объекты для общего хода боёв. Иначе немцы сюда не сунулись бы в 43-м году.
А можно мысль конкретизировать?
В том числе и о том, почему это «английское» «убийство»?
Важные объекты и защищаются соответственно, а не индусами.
Насчет ирландце: перед 1 МВ британцы категорически отказывались предоставлять им самоуправление (не то что суверенитет), в 1914 пообещали его ради обеспечения лояльности ирландцев (правда, введение отложили до окончания войны), а после войны забыли все обещания, что привело к восстанию ирландцев в 1919, в ходе которого они таки добились статуса доминиона. Я сомневаюсь, что в случае иного развития событий отношение к ним со стороны Англии изменилось, и их считали полноправными членами Содружества, равными себе. Что касается канадцев, то при отсутствии документальных данных трудно говорить, знало ли британское командование о том, какой будет исход высадки в Дьеппе, но численное соотношение их и… Читать далее »
cthu: Я сомневаюсь, что в случае иного развития событий отношение к ним со стороны Англии изменилось, и их считали полноправными членами Содружества, равными себе. Как это всё относится к службе ирландцев в британской армии в Второй мировой войне? Сомнения, гадания… Были ирландские полки в британской армии (Royal Inniskilling Fusiliers, Royal Ulster Rifles), это были нормальные части, их боевой путь такой же, как и остальных британских частей. Например, при бегстве британских войск из Дюнкерка в 1940 году их эвакуировали так же, как и остальных. Что касается канадцев, то при отсутствии документальных данных трудно говорить, знало ли британское командование о том, какой… Читать далее »
Впрочем, я не собираюсь доказывать, что англичане должны были эвакуировать индусов. Я лишь о том, что индусов, арабов и негров ставили на второстепенные участки, там, где никаких серьезных боев не было. Как только начинало пахнуть жареным, подтягивались нормальные королевские британские части, они и несли всю тяжесть боев, были тем самым мясом. Соответственно, и эвакуировать индусов ввиду их малоплезности было незачем.
Editor, в Африке индусы воевали наравне с остальными войсками Содружества. Разве не так?
И даже понесли кое-какие потери: 1720 убитыми, 3740 ранеными и 9750 пленными.
А Африка и была самым малозначительным театром военных действий в ВМВ. Там и немцев-то не было — в основном итальянцы, те еще вояки — против таких хватит и туземных войск.
Ну вот, потери явно малы для серьезных сражений.
:)))))
Я имел в виду, что ВСЕ солдаты Содружества одинаково воевали и быстро сдавались в плен.
Именно это я имел ввиду — скрытое, неявное (а в ряде случаев и открытое) пренебрежение к представителям других стран, особенно не европейских, которых было особенно и не жалко. К австралийцам и новозеландцам отношение было еще более-менее, но и они после вступления Японии в войну ясно показали британцам, что более за их интересы воевать не собираются…наверное, для Англии это было весьма неприятным сюрпиризом
Очень общее утверждение. Чем провинились, например, те же австралийцы? Это были весьма стойкие солдаты и по своим боевым качествам австралийские солдаты мало чем отличались от тех же англичан.
Конечно же не ВСЕ солдаты Содружества одинаково воевали и быстро сдавались в плен. Особой храбростью, отвагой и стойкостью во всех боях отличались новозеландцы (но не белые, а аборигены-маори), прирожденные воины. Впрочем белые занимали в основном лишь командный состав, основная масса солдат были как раз маори. Надо отдать должное белым новозеландцам командирам-они всегда верили в своих маори и ценили их за это. По-моему Роммель сказал:»Мне бы еще сотню «тигров» и дивизию новозеландцев- нас бы ничто не остановило» (в сев. африке). Думаю Роммель был прав. Также надо отметить экспедиционные корпуса поляков в составе английских войск, мужественные и храбрые воины. Они и шли… Читать далее »