Бойцы 311-й стрелковой дивизии в немецком городе Альтдам, центре укрепленного плацдарма на правом берегу Одера, захваченном в ходе тяжелых боев 14-20 марта 1945 года.
Фотография имеет небольшую, хотя и грубую ретушь (на шинелях солдат на первом плане) — обычно она использовалась для подготовки к публикации в газетах.
Большинство здещних комментаторов- государственники и патриоты своей страны… а я скорее либерал, мне чихать на государство и на его интересы сиюминутные, завтра же разворачиваемые на 180 градусов. У каждого своя правда и не надо вбивать в чужие головы свою точку зрения…
Согласен с словами ПАТРИОТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ. В Вашу голову как раз ничего и не вбивают, точно также и Ваши слова отправляю в топку. И не стоит переходить на личности, DINAMIT такой какой есть и я бываю с ним не согласен, но я его уважаю и ценю его знания. У каждого своя правда, а в Вас я дружище разочаровался. :)
Динамит, просто по твоим постам у меня сложилось впечатление, что ты (с толковыми парнями) в осаде сволочей находишься… Как же так, ведь вас гораздо больше? )
С 1941 г. все сказанное и написанное о войне проходило строгий контроль «толковых парней». ПРужина лопнула и в 90-е годы появились «исследования» наполненные бредом, но уже со знаком минус… сейчас пружину опять зажимают, есть такое ощущение
вы не путайте понятие «государство» и «нация». Государство это, говоря простым языком, власть. А нация- это народ, страна. Государство не есть страна. Блюфокс, как ты относишься к германскому патриотизму 30-40 годов? Уверен, что негативно. а ведь принципиальной разницы между патриотами разных стран нет. Просто само понятие «патриотизм» сегодня означает «любовь к родине»- это неверно. Патриотизм ближе к понятию «национализм». Я люблю свою Родину, но по призыву государства грызть других я не пойду.
вынужден поддержать товарища Tigre в том, что человек, прошедший через войну, имеет полное право на ее описание в своих мемуарах такой, какой видел, какой запомнил. А нам с вами, т.е. тем, кого там не было и не могло быть по определению, считаю не дано ни морального, ни какого бы то ни было другого права вешать на него ярлыки и поливать помоями лишь только по тому, что обладаем неким сакральным знанием, фактами, материалами войны, и наше ее восприятие идет в разрез с авторским. Вести спор о воспоминаниях ВОВ, можно лишь тогда, когда есть, что вспоминать, нам с вами это не грозит.… Читать далее »
я бы сказал, что такая ретушь свойственна для газет послевоенного времени
К сожалению к нам в архив она попала в таком виде
Толковых парней гораздо больше. Но видимо Вы (чихающий на своё государство) к ним не относитесь.
Tigre
Согласен с словами ПАТРИОТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ. В Вашу голову как раз ничего и не вбивают, точно также и Ваши слова отправляю в топку. И не стоит переходить на личности, DINAMIT такой какой есть и я бываю с ним не согласен, но я его уважаю и ценю его знания. У каждого своя правда, а в Вас я дружище разочаровался. :)
Динамит, просто по твоим постам у меня сложилось впечатление, что ты (с толковыми парнями) в осаде сволочей находишься… Как же так, ведь вас гораздо больше? )
С 1941 г. все сказанное и написанное о войне проходило строгий контроль «толковых парней». ПРужина лопнула и в 90-е годы появились «исследования» наполненные бредом, но уже со знаком минус… сейчас пружину опять зажимают, есть такое ощущение
Мне не интересно, какие у Вас сложились впечатления.
вы не путайте понятие «государство» и «нация». Государство это, говоря простым языком, власть. А нация- это народ, страна. Государство не есть страна. Блюфокс, как ты относишься к германскому патриотизму 30-40 годов? Уверен, что негативно. а ведь принципиальной разницы между патриотами разных стран нет. Просто само понятие «патриотизм» сегодня означает «любовь к родине»- это неверно. Патриотизм ближе к понятию «национализм». Я люблю свою Родину, но по призыву государства грызть других я не пойду.
слив защитан (с) Динамит )
А власть она с другой планеты прилетела. Люди, сидящие в Кремле и мэриях, и министерствах, и штабах — это не народ?
Люблю, но не люблю. Типичное либеральное раздвоение сознания. На грани шизофрении. Слив засчитан.
если уж ты начал вешать ярлыки, то скажу, что
есть типичная отмазка «государственников», сидящих в креслах десятками лет, т.к. «толковых парней» нет, заменить некем.
Tigre
Я узнал Вашу точку зрения, Вы мою, дальнейшая дискуссия мне не интересна.
вынужден поддержать товарища Tigre в том, что человек, прошедший через войну, имеет полное право на ее описание в своих мемуарах такой, какой видел, какой запомнил. А нам с вами, т.е. тем, кого там не было и не могло быть по определению, считаю не дано ни морального, ни какого бы то ни было другого права вешать на него ярлыки и поливать помоями лишь только по тому, что обладаем неким сакральным знанием, фактами, материалами войны, и наше ее восприятие идет в разрез с авторским. Вести спор о воспоминаниях ВОВ, можно лишь тогда, когда есть, что вспоминать, нам с вами это не грозит.… Читать далее »