26

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

а все  финны-"вруны"....?

На сегодняшний день, по итогам Зимней войны финны признают потерю 67 самолетов, из них только 21 был сбит в воздушном бою. А по летчикам - 304 погибли, 90 пропало без вести и 105 ранено.
Интересный расклад, на 21 сбитый самолет 304 погибших летчика. Получается, что по 15  пилотов летали в одном аэроплане.
А ещё 90 пилотов пошли за водкой и замерзли заблудившись в лесу.
Примерно так, ведь финны не врут. )))

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:
Мария Комисарова пишет:

Читали уважаемый Сухов  "Советско-финские войны" Соколова...?

Как говорил профессор Преображенский : "Не читайте большевистских газет ..."
Так и тут хочется сказать; не читайте Соколова, а тем паче П. Аптекаря.
Как можно верить автору, который с первой страницы (заглянул по ссылке) обвиняет в агрессии СССР, и совершенно забывает о таком факте, что это финны первыми начали нападать на нас. В январе 1919 года финские войска вторглись на территорию Карелии и к апрелю подошли к Петрозаводску. Но получили хорошего пинка.
На мирной конференции в Версале Финляндия потребовала присоединить к ней всю Карелию и Кольский полуостров.
14 октября 1920 года между нашими странами подписывается Тартутский мирный договор. Но уже через год, в декабре 1921 г. финские войска снова вторгаются в Карелию.
Вот такой у нас тихий и миролюбивый сосед.
И это всё и многое другое было предпосылкой к Зимней войне. Но только Соколов и другие либеральные авторы этого не хотят замечать.


Уважаемый Карел.

1) и Соколов и Аптекарь, вместе с Мильтиховым,Широкорадом и проч.= солидные российские историки, во всяком случае так в 10000 раз солиднее голодранца "суворова"...
И не парьте мне старой деффки мозги милейший!
У меня дома эта книга валяется...
Там у Соколова ТЬМА сносок, от  архивов РФ до финских и прочих историков...! Так что не надо ради Бога...!

2) куда Вы пардон ...полезли...? в 1918-1921...? Вам милейший напомнить, что когда Маннергейм, ещё будучи офицером Русской Армии вернулся 18 декабря 1917 в Финляндию там уже(!!!) были:

=Красная Гвардия(откель взялась? с Луны прилетела...?)
= Советы солдатских депутатов русских частей в Финляндии, которые захотели и Финляндии повторить октябрьский перевот  как в Питере...

Так кто начал ГВ в Финляндии...?
Кто захотел   сделать её..."трудовой коммуной", как Эстлянскую и  Карельскую...?
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маннергей … став_Эмиль

...так что Вы тогда приплетаете 1918-1921 к.............1939...?

И не начинайте мне повторять передовицы газеты "Правда" за 1939 год...
Все прекрасно(у кого башка на плечах...) знают и о "кровожадной" Финляндии 1939 года, и о Майниле и о марионеточном  "Правительстве" Куусинена

https://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндск … Республика

и о «Финской народной армии» (бывшая 106 гстрд.РККА...)
http://statehistory.ru/1262/Formirovani … 940-godov/

...и о песенке
"https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица

Ради Бога не надо....

Добавлено: 15.03.2016 14:17:10

sukhov пишет:

Возвращаясь  к началу: одно дело сбил-не сбил, методика подсчёта и подтверждения, а другое выдумывание мифических самолётов, которых, повторюсь, на вооружении в Союзе никогда не стояло

Ссылки( "...не стояло...")  в студию милейший.
Жду.

И ради Бога тов. Сухов -не называйте(глуповато, правда?) русскую деффку "фрау"...
..а то я Вас тоже буду ...  пардон "херром Сюкхофф"(Herr Sukhoff) называть...
Правда -тоже глупо...?

Добавлено: 15.03.2016 14:18:41

KAREL пишет:
Мария Комисарова пишет:

а все  финны-"вруны"....?

На сегодняшний день, по итогам Зимней войны финны признают потерю 67 самолетов, из них только 21 был сбит в воздушном бою. А по летчикам - 304 погибли, 90 пропало без вести и 105 ранено.
Интересный расклад, на 21 сбитый самолет 304 погибших летчика. Получается, что по 15  пилотов летали в одном аэроплане.
А ещё 90 пилотов пошли за водкой и замерзли заблудившись в лесу.
Примерно так, ведь финны не врут. )))



Потрудитесь ССЫЛКИ милейший привести...!

Что за привычки тут на форуме писать ...от балды...?

Несолидно...

28

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

Там у Соколова ТЬМА сносок, от  архивов РФ до финских и прочих историков...!

Уж оставьте, фрау-мадам, свой пафос. Обилие ссылок на документы можно найти у кого угодно, у того же Резуна, да только это не значит, что он прочитал их все от корки до корки. И это уж никак не говорит о том, что он сделал верные выводы из прочитанного.

"Красная гвардия" это название финской самообороны из рабочих и крестьян. Вы лучше спросите не "как они появились?", а куда они подевались, после поражения?

Мария Комисарова пишет:

Ссылки( "...не стояло...")  в студию милейший.

Вам передоверяю это право. Взялись доказывать - перо и парус и попутного ветра.  Насколько я понял, про "всех" уже разговора нет. То есть можно ставить Вам дизлайк по этому поводу?

Отредактировано sukhov (15.03.2016 16:26:23)

Re: "Скромные финские парни"...

sukhov пишет:
Мария Комисарова пишет:

Там у Соколова ТЬМА сносок, от  архивов РФ до финских и прочих историков...!

Уж оставьте, фрау-мадам, свой пафос. Обилие ссылок на документы можно найти у кого угодно, у того же Резуна, да только это не значит, что он прочитал их все от корки до корки. И это уж никак не говорит о том, что он сделал верные выводы из прочитанного.

"Красная гвардия" это название финской самообороны из рабочих и крестьян. Вы лучше спросите не "как они появились?", а куда они подевались, после поражения?

Мария Комисарова пишет:

Ссылки( "...не стояло...")  в студию милейший.

Вам передоверяю это право. Взялись доказывать - перо и парус и попутного ветра.  Насколько я понял, про "всех" уже разговора нет. То есть можно ставить Вам дизлайк по этому поводу?


Милейший тов. Сухов.

1) у Резуна, в отличии от Соколова и того же Аптекаря почти нет ссылок на архивы РФ...

2) "КГ...подевалась..."= а при чём это...? Карел доказать "агрессивность" финнов уже в 1918, а я ему просто написала, что КГ была детищем то....ЧАГО...?
Правильно= РСДРП(б) и указания для неё советизации Финляндии шли не с Марса..., а понятно откель...

3) просьба о ссылкой по  ВВС финнов была не Вам, а Карелу...
Это он приводит ..."цыфирки" с потолка...

Жду его...

30

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

Правильно= РСДРП(б) и указания для неё советизации Финляндии шли не с Марса...

Вы отказываете финнам в создании социалистического государства на основании Вашего собственного представления о мироустройстве?

Отредактировано sukhov (15.03.2016 17:03:30)

31

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

3) просьба о ссылкой по  ВВС финнов была не Вам, а Карелу...
Это он приводит ..."цыфирки" с потолка...

Жду его...

Откуда такое недоверие? Наверно с тех пор, когда я опроверг вашу любимую немецкую Вики, указав, что трое граждан Суоми, евреи по национальности были награждены ЖК 2, немцы писали только про двоих.
Хотите ссылку, пожалуйста.
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nland.html
Про сбитые самолеты и погибших летчиков почти в конце (чтоб Вам легче было искать)
А гражданскую войну в Финляндии начали шюцкоровцы. Или у Вас на этот счет другое мнение.

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:
Мария Комисарова пишет:

3) просьба о ссылкой по  ВВС финнов была не Вам, а Карелу...
Это он приводит ..."цыфирки" с потолка...

Жду его...

Откуда такое недоверие? Наверно с тех пор, когда я опроверг вашу любимую немецкую Вики, указав, что трое граждан Суоми, евреи по национальности были награждены ЖК 2, немцы писали только про двоих.
Хотите ссылку, пожалуйста.
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nland.html
Про сбитые самолеты и погибших летчиков почти в конце (чтоб Вам легче было искать)
А гражданскую войну в Финляндии начали шюцкоровцы. Или у Вас на этот счет другое мнение.

Спасибо за ссылки  уважаемый Карел!
Почитаю.
Вполне возможно, что фрицы ошиблись..., но в целом(темы, которые не касаются СССР или России)- у  них так в разы вики сильнее, чем "рюская" педивикия....
Сранивала как то...
А поводу "кто начал"..?

Разве в ГВ можно понять, кто "первым начал"...
Наша педивикия пишет, что....Ленин со своими уголовничками... Тоже врёт...? Но там ссылки...

=
Переворот решили осуществить с помощью обещаной 13 января Лениным(!!!) военной помощи, для чего нужно было обеспечить доставку оружия в Хельсинки. Это было сделано 23 января 1918 года. Всего две недели спустя после признания финской независимости Ленин подталкивал красных к мятежу. Приказ о выступлении был отдан в Хельсинки 26 января 1918 года от имени представителей финской Красной гвардии и руководства Социал-демократической партии Финляндии. Вечером 27 января 1918 года в 23:00 на башне Народного дома в Хельсинки зажёгся красный свет, который был сигналом к началу революции в Гельсингфорсе[11] Начало Гражданской войны можно определить весьма условно. Красные считали что революция началась 27 января в 23:00, белые что 28 января в 03:00. Но и это тоже условно — военные действия в некоторых местах начались задолго до января
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданск … _Финляндии

Отредактировано Мария Комисарова (15.03.2016 18:46:52)

33

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

Переворот решили осуществить

Идея первична, всё остальное - вопрос техники.

34

Re: "Скромные финские парни"...

Интересные факты из жизни финских ВВС на советском фронте.
"Устаревшие истребители Брюстер из LeLv 24 неплохо зарекомендовали себя в борьбе с новыми самолетами противника (Як 7 и Ла 5, моё прим.). 14.04.1943 года было сбито 19 советских самолётов, а три дня спустя - ещё 17. За шесть недель пилоты Брюстеров уничтожили 81 советский самолет, потеряв при этом только две своих машины."
Класс!! На старых аэропланах сбивают наших Лавочкиных в соотношении 40:1.
"23.09.1943 года четыре Брюстера В-239 и четыре Ме 109 возвращаясь с боевого задания столкнулись с группой из 20 советских самолетов. В ходе боя над Финским заливом финны сбили 15 самолетов противника, не понеся при этом потерь."
Очень удобно, на земле можно зафиксировать упавший самолет, а воды Финского залива могут принимать наши сбитые самолеты сотнями. Сколько захотел, столько и записал на боевой счёт. ))
"Фантазёры, фантазёры.." (с)

Отредактировано KAREL (17.03.2016 09:50:50)

35

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Устаревшие истребители Брюстер из LeLv 24 неплохо зарекомендовали себя в борьбе с новыми самолетами противника (Як 7 и Ла 5

А упомянутый Юутилайнен, кстати, кроме Ла-5 ещё и Ла-7 сбивал. При этом он успевал в круговерти боя отличать Ла-5 от Ла-7. Вот такой финский "Зоркий глаз"))

KAREL пишет:

Очень удобно, на земле можно зафиксировать упавший самолет, а воды Финского залива могут принимать наши сбитые самолеты сотнями. Сколько захотел, столько и записал на боевой счёт.

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (17.03.2016 22:30:15)

36

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Интересные факты из жизни финских ВВС на советском фронте.
"Устаревшие истребители Брюстер из LeLv 24 неплохо зарекомендовали себя в борьбе с новыми самолетами противника (Як 7 и Ла 5, моё прим.). 14.04.1943 года было сбито 19 советских самолётов, а три дня спустя - ещё 17. За шесть недель пилоты Брюстеров уничтожили 81 советский самолет, потеряв при этом только две своих машины."
Класс!! На старых аэропланах сбивают наших Лавочкиных в соотношении 40:1.
"23.09.1943 года четыре Брюстера В-239 и четыре Ме 109 возвращаясь с боевого задания столкнулись с группой из 20 советских самолетов. В ходе боя над Финским заливом финны сбили 15 самолетов противника, не понеся при этом потерь."
Очень удобно, на земле можно зафиксировать упавший самолет, а воды Финского залива могут принимать наши сбитые самолеты сотнями. Сколько захотел, столько и записал на боевой счёт. ))
"Фантазёры, фантазёры.." (с)

Хе. Они ещё и "лайтнинги" сбивали.

37

Re: "Скромные финские парни"...

По поводу Советской Республики Финляндия-занимаюсь металлопоиском более 20-ти лет, в одном из заброшенных домов как то попалась монетка 5 пенни с "трубами" на реверсе. Редчайшая вещь-таки советская Финляндия...

38

Re: "Скромные финские парни"...

Сармат пишет:

Хе. Они ещё и "лайтнинги" сбивали.

Да вы что, финны в воздухе такое творили, они, и немчура которая у них базировалась - они нас мочили в воздухе, на земле, и на море - в пух гагажий и прах барсучий... Одни их рисунки на эту тему чего стоят(фоток то нема для доказательств)...

http://art-war-ru.livejournal.com/138681.html

39

Re: "Скромные финские парни"...

Но финнов как противника принижать конечно не стоит.
Хотя бы чего стоили действия советских ВВС против финского броненосца «Вяйнямёйнена», и чем они в итоге закончились. Есть мнение что тут решающую роль сыграло имя броненосца - Вяйнемяйнен главный герой карело-финского эпоса Калевала. Он родился тридцатилетним, сразу после сотворения мира и стал первым человеком - богатырь, вещий рунопевец, колдун, сеятель и мудрец (вощем этакий финский супермен).

Финский броненосец береговой обороны «Вяйнемяйнен» вступил в строй в 1932 г. Строился он на судоверфи «Крейтон-Вулкан» в Турку. Это был относительно крупный корабль: его полное водоизмещение составляло 3900 тонн, длина 92,96, ширина 16,92 и осадка 4,5 метров. Вооружение состояло из 2-х двухорудийных 254-мм пушек, 4-х двухорудийных 105-мм пушек и 14-ти 40-мм и 20-мм зенитных автоматов. Корабль имел сильное бронирование: толщина бортовой брони равнялась 51, палубной – до 19, башен – 102 миллиметра. В экипаже насчитывалось 410 человек. На этот корабль начал охоту советский Балтийский флот еще в 1939 г. 23 ноября Военный совет Балтфлота (приказ №5) поставил задачу своим военно-воздушным силам уничтожить корабли военно-морских сил Финляндии, считая главными целями броненосцы береговой обороны «Ильмаринен» и «Вяйнемяйнен» – самые крупные корабли финского флота.

ББО «Вяйнемяйнен»
http://cdn-live.warthunder.com/uploads/54/111ba8588366a084b693ee3e7ebe9d3a10cfd5/87a2193b.jpg

Главный калибр броненосца «Вяйнемяйнен»
http://tonnel-ufo.ru/foto/bronenoc/image213.jpg

В боевом составе авиации флота в начале Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. было 450 самолетов, в том числе 111 бомбардировщиков ДБ-3 и СБ, а также разведчики и истребители. Командовал военно-воздушными силами флота генерал-майор авиации В.В. Ермаченков.
В первый день войны (30 ноября) 3 бомбардировщикам ДБ-3 удалось нанести внезапный удар броненосцам, стоявшим на рейде военно-морской базы Ханко, Но из-за большой высоты ни одного попадания не наблюдалось. Нанести повторные удары в кратчайший срок не смогли из-за плохой видимости. Когда же погода улучшилась, броненосцы исчезли. Самолеты-разведчики осмотрели все шхеры, но обнаружить корабли не смогли. Когда же броненосцы наконец появились в порту Турку, в воздух поднялись 24 бомбардировщика ДБ-3, однако на этапе их развертывания снова резко ухудшилась видимость. Бомбы пришлось сбросить по запасным целям (площадным). Произошло это 21 февраля 1940 г.
С улучшением погоды (26 февраля) 7 бомбардировщиков ДБ-3 и 12 самолетов СБ вылетели в Турку для повторного удара по броненосцу. Первыми в район должны были войти самолеты СБ для подавления зенитных огневых средств. После этого самолетам ДБ-3 следовало уничтожить броненосцы. Но и на этот раз удар не получился: теперь уже по причине слабой подготовки летчиков. В связи с тем что бомбы сбрасывались с больших высот, подавить противовоздушную оборону не удалось, а из-за сильного огневого противодействия самолеты ударной группы не могли снизиться. Как и ранее, бомбили с больших высот. Сбросив 21 бомбу 500-килограммового калибра, самолеты покинули район, потеряв при отходе один самолет.

ББО «Вяйнемяйнен» замаскирован у берега
http://cdn-live.warthunder.com/uploads/c2/861dd43601f8a779e10997d449525d158df007/15f0izb.jpg

29 февраля под прикрытием 16 истребителей по «Вяйнемяйнену» и «Ильмаринену» нанесли удар 9 самолетов СБ и 5 бомбардировщиков ДБ-3, С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова – ни одного попадания!
Тем временем война приближалась к концу, а главная задача оставалась пока невыполненной. Генерал Ермаченков шел на все, лишь бы успеть уничтожить злосчастные корабли. При случае и нарком, и командующий флотом задавали один и тот же вопрос: как обстоят дела с уничтожением броненосцев? В конце концов авиационный генерал решил провести операцию по уничтожению хотя бы одного «Вяйнемяйнена». К разработке плана он привлек весь штаб. К началу марта план был готов. Сначала решили нанести удар по объектам противовоздушной обороны, а затем с интервалом в 3-4 минуты сбросить на броненосец более 50 бомб крупного калибра. На операцию отобрали лучших летчиков 8-й и 10-й авиабригад. Операция началась 2 марта. В совместном ударе приняли участие 28 бомбардировщиков и 19 истребителей. Но реализовать замысел операции и на этот раз не удалось: причина – слабое взаимодействие обеспечивающего и главного ударов, интервал между которыми составил не 3-4, а около 20 минут. Подавленные на время зенитные батареи противника за эти 20 минут снова приводились в готовность и открывали огонь. Из-за этого бомбы опять сбрасывались с большой высоты: ни одна из 56 бомб не попала в корабль. Это был последний удар по броненосцам.
Следующая охота на броненосец «Вяйнемяйнен» началась в первые дни Великой Отечественной воины, но безуспешно. Летом 1944 г. командующий Балтийским флотом адмирал В.Ф. Трибуц получил «Отчет по операции уничтожения броненосца береговой обороны «Вяйнемяйнен» в порту Котка». Трибуц подписал сразу 6 представлений на присвоение звания Героя Советского Союза, а В.И. Раков получил вторую золотую звезду Героя (первую ему вручили за войну с Финляндией). Однако вскоре выяснилось, что потоплен не броненосец «Вяйнемяйнен». Тогда что?
Авиация Балтийского флота активизировала удары по базам и портам противника, расположенным на территории Финляндии. С целью усиления противовоздушной обороны Котки немцы перебазировали в нее крейсер противовоздушной обороны «Hиобе» – бывший голландский броненосец береговой обороны «Гельдерланд». Поскольку он предназначался для борьбы с авиацией, на нем установили мощное зенитное вооружение, состоявшее из 8-ми 105-мм орудий и 25-ти 40-мм зенитных автоматов. На корабле имелась радиолокационная станция; мостик и надстройки были защищены броней, а палуба по всей длине залита толстым слоем цементного раствора. В экипаже крейсера насчитывалось до 350 человек. Вот этот крейсер советские летчики и приняли за «Вяйнемяйнен». У финнов ведь не было крупных кораблей, кроме «Вяйнемяйнена». «Ильмаринен» погиб от подрыва на мине еще в 1941 г.
Впервые крейсер обнаружила воздушная разведка 8 июля 1944 г. Хотя «Hиобе» и не имел сходства с «Вяйнемяйненом», в штабе советских военно-воздушных сил его приняли за броненосец. Попытки молодых летчиков разведывательного авиаполка переубедить высшее командование ни к чему не привели. На фотографиях не просматривались весьма характерные для броненосца мощные носовая и кормовая двухорудийные башни 254-мм калибра, а также массивная (в виде трубы) мачта. Но разведчиков никто и слушать не хотел. Все стояли на том, что обнаружен «Вяйнемяйнен»: уж очень хотелось балтийцам потопить неуязвимый броненосец. Участники Советско-финской войны называли его кораблем-призраком.
По рассказам служившего в разведке Балтийского флота И.А. Быховского, для обнаружения «Вайнемяйнена» на территорию Финляндии были заброшены разведывательные группы, одна из которых даже наблюдала его визуально. Но, когда к нему подобрались ближе, оказалось, что это макет.
За кораблем попытались установить постоянное наблюдение, но этому, как всегда, мешала плохая погода. 12 июля совершенно неожиданно крейсер обнаружили в базе Котка. Многие летчики еще помнили налеты на нее в 1939-1940 гг. Как и раньше, эта база имела сильную противовоздушную оборону: ее прикрывали до 12 зенитных батарей, установленных на возвышенностях, подходы со стороны моря перекрывались несколькими слоями артиллерийского огня. Брешь все же была: юго-западное направление прикрывалось только 2-мя зенитными батареями. 12 июля 30 пикирующих бомбардировщиков Пе-2 из состава 12-го гвардейского пикировочно-бомбардировочного полка под командованием Героя Советского Союза гвардии полковника В.И. Ракова нанесли по кораблю удар. Их прикрывали 24 истребителя Як-9. Пикировщики сбросили на цель около 70 бомб ФАБ-500 и ФАБ-100. Однако ни одна из них не достигла цели. Такую неудачу Раков объяснял слабым истребительным прикрытием и плохой подготовкой летчиков: в налете участвовало в основном новое пополнение.
После налета советской авиации крейсер оставался в Котке. Следующий удар спланировали на 16 июля. Причем уничтожению этого корабля придавали настолько большое значение, что решили провести специальную операцию. В разработке плана операции принимал участие командующий авиацией флота генерал-лейтенант авиации М.И. Самохин. Фактически же это были действия тактического масштаба, так как, уничтожив один корабль, нельзя добиться изменения оперативных целей. Но будем придерживаться терминологии времен войны.
На операцию выделили 132 самолета, 26 из которых действовали на главном направлении, то есть наносили удар по кораблю, а остальные – на обеспечивающих. Весь удар был рассчитан на 8 минут. В течение трех дней пилоты [ 12 ГБАП ] тренировались в прицельном бомбометании по точечной цели. Вблизи Лужской губы они нашли выступающую из-под воды каменистую гряду, и каждый из них по 5-6 раз бомбил ее болванками. Окончательный план операции утвердили 15 июля и сразу довели до сведения командиров дивизий, полков и командиров групп, участвовавших ударе. Учитывали принцип внезапности при сильном истребительном обеспечении и предварительном подавлении средств противовоздушной обороны базы.
Всю авиацию свели в две ударные и четыре обеспечивающие группы. В первую ударную группу входили 22 пикирующих бомбардировщика Пе-2 [ 12 ГБАП ] в сопровождении 16 истребителей. Каждый бомбардировщик нес по 2 бомбы ФАБ-250. Группу вел командир полка полковник В.И. Раков. Вторая ударная группа имела 4 топмачтовика А-20G [ 51 МТАП ] и 6 истребителей сопровождения. Каждый топмачтовик нес по 2 бомбы ФАБ-1000. От применения торпед отказались из-за мелководья. Командовал второй группой заместитель командира полка по летной подготовке подполковник И.П. Пономаренко.
Обеспечивающие силы состояли из групп подавления зенитной артиллерии, демонстративных действий, расчистки воздуха и разведки. Бомбовая нагрузка всех самолетов составляла 38 тонн. Командовать всеми группами Самохин назначил либо командиров полков, либо их заместителей.
Развертывание прошло скрытно и без противодействия. Первой в район прибыла группа расчистки воздуха. Затем удар по средствам противовоздушной обороны нанесли 12 штурмовиков Ил-2 [ 47 ШАП ], которые вел командир полка Герой Советского Союза подполковник H.Г. Степанян. Произведя этот удар, подавили несколько зенитных батарей. После этого с двух направлений по крейсеру нанесли удар пикирующие бомбардировщики первой ударной группы. В крейсер попало не менее двух бомб ФАБ- 250. На корабле возник пожар и появился крен на левый борт. В это время 2 шестерки штурмовиков нанесли второй удар по средствам противовоздушной обороны, а самолеты демонстративной группы начали имитировать выход в атаку, отвлекая на себя огонь зенитной артиллерии. Затем на малой (30 метров) на цель вышли топмачтовики, в 17 часов первая пара сбросила 1000-кг бомбы. За ней с минимальным интервалом удар нанесла пара. В корабль попало не менее 2-х 1000-кг бомб. Крейсер сначала накренился, потом опрокинулся и вскоре затонул. Ведущий второй пары топмачтовиков капитан И.В.Тихомиров двумя бомбами потопил транспорт водоизмещением до 6 тысяч тонн. Зенитной артиллерией был сбит топмачтовик, а 4 самолета получили повреждения. Так был потоплен «Hиобе».

http://www.kliper2.ru/images/Niobe.gif

А что же с «Вяйнемяйненом»? Он оставался целым и невредимым. Две войны на него охотились балтийские летчики, но потопить так и смогли. В 1947 г. этот корабль СССР купил у Финляндии. Он вошел в боевой состав советского Военно-Морского Флота под названием «Выборг». Его отнесли к классу мониторов. Служил этот долгожитель Балтики до 1966 г.

http://riflot.ru/forum/topic/475-%D1%81 … %B5%C2%BB/

Ролик, компьюторная видеореконструкция операции по нанесению удара авиации КБФ по крейсеру ПВО «Ниобе» в порту Котка, 16 июля 1944г., (сделан на основе игры ИЛ-2).
[video (unkown provider)]

Как говорится - Как корабль назовёшь, так на нём и поплывёшь...

Отредактировано zveroder (19.03.2016 06:47:29)

Re: "Скромные финские парни"...

sukhov пишет:

А упомянутый Юутилайнен, кстати, кроме Ла-5 ещё и Ла-7 сбивал. При этом он успевал в круговерти боя отличать Ла-5 от Ла-7. Вот такой финский "Зоркий глаз"))


Доброе утро, соотечественники.

Странно получается.

Наши ВВС до(кое-где) 1942 (а  до 1943-Ленинградский....) сидя на УСТАРЕВШИХ И-16, а то и  И-153 умудрялись сбивать МЕ-109 и Ю-88 (полно инфы в тырнете!!!), а финны значит..."не могли"...?
Сам Усатый и руководство РККА толдычат о..."храбрости, умении и стойкости белофинов..." чуть ли не на страницах "Красной Звезды", в народе ходят МНОЖЕСТВО слухов о ...том же...., а почему  то через 80 лет, юзеры начинают в этом...."сумлеваться"...
Наши теряют в РАЗЫ больше убитых, раненных и сдавшихся в плен, чем финики...
Более...200.000!...


Странно как-то...

По-мойму вы многие явно...превзяты...
Понятие "собственная рубаха-ближе к телу"= заслоняет кое-кому действительную Историю...

Отредактировано Мария Комисарова (25.03.2016 15:49:11)

41

Re: "Скромные финские парни"...

Интересный факт из жизни финского аса Винд Ганса Генрика. В таблице финских асов он занимает второе место, на его счету заявлено 75 побед. Но вот одна из побед вызывает очень большое сомнение.
19 июня 44 года он сбил ЛА 5 Героя Советского Союза майора А.В. Чиркова.
Действительно в этот день самолет майора Чиркова был сбит. Но его ведомый по возвращению на аэродром сообщил, что у самолета Чиркова зенитным снарядом срезало хвост. И ещё, на "Лавочкиных" Чирков никогда не летал. В тот день он вылетел на ЯК 9.  А спутать эти два самолета весьма трудно.
Выходит, что Винд быстро подсуетился, записал на себя победу которой не было.
А майор Чирков приземлился на парашюте на вражеской территории и благополучно смог вернуться к своим. Да ещё привёл двух пленных немцев. Герой он во всем герой.

Отредактировано KAREL (31.03.2016 09:46:53)

42

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Да ещё привёл двух пленных немцев.

Только не двух, а одного. И не немца, а финна.

В тот день он вылетел на ЯК 9.

В те дни летчики 196 ИАП, где служил Чирков, летали на Р-39.

Отредактировано 22rus (31.03.2016 12:39:11)

43

Re: "Скромные финские парни"...

zveroder пишет:

Хотя бы чего стоили действия советских ВВС против финского броненосца «Вяйнямёйнена», и чем они в итоге закончились. Есть мнение что тут решающую роль сыграло имя броненосца - Вяйнемяйнен главный герой карело-финского эпоса Калевала. Он родился тридцатилетним, сразу после сотворения мира и стал первым человеком - богатырь, вещий рунопевец, колдун, сеятель и мудрец (вощем этакий финский супермен).

1.Уж не знаю, огорчу или обрадую, но "русский" по-фински звучит именно, как "вяйнелайнен", Россия  - Вяйнемя! Вот и весь "финский" супермен.)))
2. Никто финнов не принижал. Броненосец прятался в шхерах, между островков и, как Вы правильно показали на фото, был неплохо маскирован, поэтому обнаружить, атаковать его и добиться попаданий при атаке с воздуха было весьма затруднительным делом. Обстрел кораблями был ещё менее эффективен, по тем же причинам. Это всё равно, что искать иголку в стоге сена. Выход же в открытое море для броненосца означал только одно - конец.

Добавлено: 31.03.2016 09:34:58

zveroder пишет:

С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова – ни одного попадания!

Вон Ситизен троллит, что в Сирии с 5 тысяч не попадаем куда надо, так это при наличии современной техники, а 2-я мировая 70 лет назад!
Для того, чтобы потопить корабль в шхерном районе надо постараться. Для этого не с высоты кидать треба, насколько я понимаю, а топмачтовым бомбометанием или торпедоносцами. Только вот район действий очень сложен. У лётчика не будет времени на точное прицеливание, когда он вынырнет из-за очередного островка и окажется, если окажется, на боевом курсе. Как некий более поздний аналог таких действий могу привести действия аргентинских ВВС в Фолклендскую войну 1982-го года: результат их действий не высок, хотя ущерб и потери  противнику им удалось нанести, как благодаря собственному мастерству и храбрости, так и благодаря низкой эффективности ПВО английских кораблей.
Вот видео

[video (flash player not installed)]

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (31.03.2016 11:49:19)

44

Re: "Скромные финские парни"...

zveroder пишет:

На операцию выделили 132 самолета, 26 из которых действовали на главном направлении, то есть наносили удар по кораблю

А если Вы почитаете про сражения на Тихом океане, так там цифры привлечённых сил авиации для ударов по кораблям обеими сторонами ещё более внушительны.  КБФ такого себе позволить не мог.

Отредактировано sukhov (31.03.2016 12:00:32)

45

Re: "Скромные финские парни"...

zveroder пишет:

Ролик, компьюторная видеореконструкция операции по нанесению удара авиации КБФ по крейсеру ПВО «Ниобе»

Утянул сюда http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=95324#p95324

46

Re: "Скромные финские парни"...

Если посмотреть данные по результативности финских асов, то складывается впечатление, что они не давали продуха советской авиации. Ни зимой, ни летом, ни днем, ни ночью. Сбивали наши самолеты и в группе и по одиночке, по несколько штук за вылет.
Но вот в феврале 1944 наша АДД совершила три массированных налета на Хельсинки. После первого налета в котором участвовало 728 бомбардировщиков немцы на помощь финнам перебрасывают в Суоми две эскадрильи ночных истребителей. Второй налет, 17. 02. был не таким массированным, всего 383 бомбера, а в ночь с 26 на 27 февраля Хельсинки бомбят уже 880 самолетов. И в ходе этих трех налетов наши потери - 20 самолетов, включая эксплуатационные потери.
16 июля налет на порт Котку. Задача нашей авиации потопить "Вяйнемяйнен". В налете участвуют 132 самолета различных моделей. Потоплен крейсер "Ниобе". Наши потрери, один бомбардировщик сбитый зенитным огнем.
Вот и вопрос, где во время этих налетов были хваленые финские асы? Почему не смогли защитить ни свою столицу, ни свои корабли. Видимо у них было как в известном кинофильме:
"Я думала вы ас, а вы у-двас."

47

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

где во время этих налетов были хваленые финские асы?

Ишь чего удумали: лезть в самое пекло! Гораздо приятнее и главное - безопаснее, лёжа на полатях в землянке сочинять очередную воздушную победу.

Отредактировано sukhov (01.04.2016 11:58:19)

48

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

1) Вы,что не знали, что сначали верили "на слово"?
Ловите:
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-is … trovich-2/
=
Г.В.: Какая была система подсчёта сбитых? Кто вёл контроль сбитых самолётов?

Н.Ц.: Тогда верили на слово, не было никакой системы. Подтверждение давали другие лётчики группы, с которой вылетали

Мой ответ будет не совсем по теме, ведь тема про финских парней. Но всё же.
Вот М.К. приводит слова ветерана, что верили ему на слово, сколько заявил сбитых столько и записали, но ведь сколько лет прошло и может ветеран, что то забыл, а что то помнит в искаженном виде.
Не верили нашим летчикам на слово вышестоящие командиры. Ведь за каждый сбитый самолет полагалась премия от 1 до 2 тысяч рублей. А ведь денежки как известно "счет любят".
Вот выписка из приказа №0299 от 19 августа 1941 г. "О порядке награждения летного состава......"
- Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
Вот ведь, если сбитый самолет упал на территории немцев, то уже никак и не доказать победу в бою.
Через год вышел ещё один приказ, №0685 от 9 сентября 1942 г. а в нем говорилось:
- Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
30 сентября 1943 г. новое "Положение о наградах и премиях личного состава ВВС ...."
- Сбитие в воздушном бою или уничтожение на земле самолетов, а также нанесенный ущерб противнику засчитывать при одном из следующих показателей:
а) при наличие письменного подтверждения от наземных войск, кораблей, партизанских отрядов ли донесений агентуры
б) при наличие письменного подтверждения от местного населения, заверенного местными органами власти
в) при наличие фотоснимков, подтверждающих сбитие самолета или нанесенный другой ущерб противнику
г) при наличие подтверждения от постов ВНОС и других систем наведения и оповещения
А вот как вспоминает ветеран-летчик Н.Г. Голодников : "Сбитие засчитывалось тяжело. Причем с каждым годом все тяжелее и тяжелее. Со второй половины 1943 года сбитый стал засчитываться только при подтверждении падения постами ВНОС, фотоконтролем, агентурными и другими источниками. Лучше всего - всё это вместе. Свидетельства ведомых и других летчиков у нас в расчет не принимались, сколько бы их не было."
И после этого как можно говорить, что наши летчики занимались приписками.
И для сравнения, по данным экономиста Н.А. Вознесенского средняя зарплата в союзной промышлености в 1944 году составляла 573 рубля.
Вот и получается, сбил истребитель вражеский бомбардировщик и получил премию в почти четыре месячных зарплаты рабочего стоявшего 12-14 часов у станка. Поэтому то так скрупулезно разбирали каждый сбитый самолет. "Семь раз отмерь, один отрежь"
Поэтому и вызвали у меня сомнения, что верили на слово.

Отредактировано KAREL (12.04.2016 21:18:54)

49

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Поэтому и вызвали у меня сомнения, что верили на слово.

А читали про Героя Советского Союза лётчик Федорова Ивана Евграфовича? Или письмо группы лётчиков о его э.. боевой деятельности? ЕМНИП, там проводился пример его разбирательства по сбитым германцам..
Где-то была ссылка, найду - вывешу..

Отредактировано Juriy (13.04.2016 07:12:34)

50

Re: "Скромные финские парни"...

Док. хроника скромных финских парней.
Советско финская война,  1941 1942 годы

[video (flash player not installed)]

Нет Молотов.

С легким сердцем и винтовкой на плече, отправляется
Иван на войну, но вдруг возникает пред ним
линия Маннергейма, и настроение
у Ивана резко ухудшается.

Финляндия, Финляндия
Сволочи кремлёвской снова дело до тебя!
Молотов сказал, что стоит нам на танки сесть
Будем завтра в Хельсинки мороженое есть!

Нет Молотов, нет Молотов
Брешешь ты сильней чем губернатор Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Финляндия, Финляндия
Маннергейма линию мы строили не зря.
Злая артиллерия, бьёт из разных мест,
Не ходил бы ты Иван, зимой в карельский лес!

Нет Молотов, нет Молотов
Ты заврался хуже чем проклятый Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Финляндия, Финляндия
Тут уж Красной армии не светит ничего.
Молотов захныкал - "что же делать, чёрт возьми!
Не дадим чухонцам положить нас тут костьми!"

Нет Молотов, нет Молотов
Ты заврался хуже чем проклятый Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Урал-река, Урал-река,
Там устроим Молотову отдых на века.
К ним отправим злобных комиссаров-мудаков,
Подлых краснофиннов и собак-политруков!

Нет Молотов, нет Молотов
Вспомни чем закончил губернатор Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не потерпят палачей и брехунов.

[video (flash player not installed)]