41

Re: "Скромные финские парни"...

Интересный факт из жизни финского аса Винд Ганса Генрика. В таблице финских асов он занимает второе место, на его счету заявлено 75 побед. Но вот одна из побед вызывает очень большое сомнение.
19 июня 44 года он сбил ЛА 5 Героя Советского Союза майора А.В. Чиркова.
Действительно в этот день самолет майора Чиркова был сбит. Но его ведомый по возвращению на аэродром сообщил, что у самолета Чиркова зенитным снарядом срезало хвост. И ещё, на "Лавочкиных" Чирков никогда не летал. В тот день он вылетел на ЯК 9.  А спутать эти два самолета весьма трудно.
Выходит, что Винд быстро подсуетился, записал на себя победу которой не было.
А майор Чирков приземлился на парашюте на вражеской территории и благополучно смог вернуться к своим. Да ещё привёл двух пленных немцев. Герой он во всем герой.

Отредактировано KAREL (31.03.2016 09:46:53)

42

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Да ещё привёл двух пленных немцев.

Только не двух, а одного. И не немца, а финна.

В тот день он вылетел на ЯК 9.

В те дни летчики 196 ИАП, где служил Чирков, летали на Р-39.

Отредактировано 22rus (31.03.2016 12:39:11)

43

Re: "Скромные финские парни"...

zveroder пишет:

Хотя бы чего стоили действия советских ВВС против финского броненосца «Вяйнямёйнена», и чем они в итоге закончились. Есть мнение что тут решающую роль сыграло имя броненосца - Вяйнемяйнен главный герой карело-финского эпоса Калевала. Он родился тридцатилетним, сразу после сотворения мира и стал первым человеком - богатырь, вещий рунопевец, колдун, сеятель и мудрец (вощем этакий финский супермен).

1.Уж не знаю, огорчу или обрадую, но "русский" по-фински звучит именно, как "вяйнелайнен", Россия  - Вяйнемя! Вот и весь "финский" супермен.)))
2. Никто финнов не принижал. Броненосец прятался в шхерах, между островков и, как Вы правильно показали на фото, был неплохо маскирован, поэтому обнаружить, атаковать его и добиться попаданий при атаке с воздуха было весьма затруднительным делом. Обстрел кораблями был ещё менее эффективен, по тем же причинам. Это всё равно, что искать иголку в стоге сена. Выход же в открытое море для броненосца означал только одно - конец.

Добавлено: 31.03.2016 09:34:58

zveroder пишет:

С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова – ни одного попадания!

Вон Ситизен троллит, что в Сирии с 5 тысяч не попадаем куда надо, так это при наличии современной техники, а 2-я мировая 70 лет назад!
Для того, чтобы потопить корабль в шхерном районе надо постараться. Для этого не с высоты кидать треба, насколько я понимаю, а топмачтовым бомбометанием или торпедоносцами. Только вот район действий очень сложен. У лётчика не будет времени на точное прицеливание, когда он вынырнет из-за очередного островка и окажется, если окажется, на боевом курсе. Как некий более поздний аналог таких действий могу привести действия аргентинских ВВС в Фолклендскую войну 1982-го года: результат их действий не высок, хотя ущерб и потери  противнику им удалось нанести, как благодаря собственному мастерству и храбрости, так и благодаря низкой эффективности ПВО английских кораблей.
Вот видео

[video (flash player not installed)]

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (31.03.2016 11:49:19)

44

Re: "Скромные финские парни"...

zveroder пишет:

На операцию выделили 132 самолета, 26 из которых действовали на главном направлении, то есть наносили удар по кораблю

А если Вы почитаете про сражения на Тихом океане, так там цифры привлечённых сил авиации для ударов по кораблям обеими сторонами ещё более внушительны.  КБФ такого себе позволить не мог.

Отредактировано sukhov (31.03.2016 12:00:32)

45

Re: "Скромные финские парни"...

zveroder пишет:

Ролик, компьюторная видеореконструкция операции по нанесению удара авиации КБФ по крейсеру ПВО «Ниобе»

Утянул сюда http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=95324#p95324

46

Re: "Скромные финские парни"...

Если посмотреть данные по результативности финских асов, то складывается впечатление, что они не давали продуха советской авиации. Ни зимой, ни летом, ни днем, ни ночью. Сбивали наши самолеты и в группе и по одиночке, по несколько штук за вылет.
Но вот в феврале 1944 наша АДД совершила три массированных налета на Хельсинки. После первого налета в котором участвовало 728 бомбардировщиков немцы на помощь финнам перебрасывают в Суоми две эскадрильи ночных истребителей. Второй налет, 17. 02. был не таким массированным, всего 383 бомбера, а в ночь с 26 на 27 февраля Хельсинки бомбят уже 880 самолетов. И в ходе этих трех налетов наши потери - 20 самолетов, включая эксплуатационные потери.
16 июля налет на порт Котку. Задача нашей авиации потопить "Вяйнемяйнен". В налете участвуют 132 самолета различных моделей. Потоплен крейсер "Ниобе". Наши потрери, один бомбардировщик сбитый зенитным огнем.
Вот и вопрос, где во время этих налетов были хваленые финские асы? Почему не смогли защитить ни свою столицу, ни свои корабли. Видимо у них было как в известном кинофильме:
"Я думала вы ас, а вы у-двас."

47

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

где во время этих налетов были хваленые финские асы?

Ишь чего удумали: лезть в самое пекло! Гораздо приятнее и главное - безопаснее, лёжа на полатях в землянке сочинять очередную воздушную победу.

Отредактировано sukhov (01.04.2016 11:58:19)

48

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

1) Вы,что не знали, что сначали верили "на слово"?
Ловите:
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-is … trovich-2/
=
Г.В.: Какая была система подсчёта сбитых? Кто вёл контроль сбитых самолётов?

Н.Ц.: Тогда верили на слово, не было никакой системы. Подтверждение давали другие лётчики группы, с которой вылетали

Мой ответ будет не совсем по теме, ведь тема про финских парней. Но всё же.
Вот М.К. приводит слова ветерана, что верили ему на слово, сколько заявил сбитых столько и записали, но ведь сколько лет прошло и может ветеран, что то забыл, а что то помнит в искаженном виде.
Не верили нашим летчикам на слово вышестоящие командиры. Ведь за каждый сбитый самолет полагалась премия от 1 до 2 тысяч рублей. А ведь денежки как известно "счет любят".
Вот выписка из приказа №0299 от 19 августа 1941 г. "О порядке награждения летного состава......"
- Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
Вот ведь, если сбитый самолет упал на территории немцев, то уже никак и не доказать победу в бою.
Через год вышел ещё один приказ, №0685 от 9 сентября 1942 г. а в нем говорилось:
- Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
30 сентября 1943 г. новое "Положение о наградах и премиях личного состава ВВС ...."
- Сбитие в воздушном бою или уничтожение на земле самолетов, а также нанесенный ущерб противнику засчитывать при одном из следующих показателей:
а) при наличие письменного подтверждения от наземных войск, кораблей, партизанских отрядов ли донесений агентуры
б) при наличие письменного подтверждения от местного населения, заверенного местными органами власти
в) при наличие фотоснимков, подтверждающих сбитие самолета или нанесенный другой ущерб противнику
г) при наличие подтверждения от постов ВНОС и других систем наведения и оповещения
А вот как вспоминает ветеран-летчик Н.Г. Голодников : "Сбитие засчитывалось тяжело. Причем с каждым годом все тяжелее и тяжелее. Со второй половины 1943 года сбитый стал засчитываться только при подтверждении падения постами ВНОС, фотоконтролем, агентурными и другими источниками. Лучше всего - всё это вместе. Свидетельства ведомых и других летчиков у нас в расчет не принимались, сколько бы их не было."
И после этого как можно говорить, что наши летчики занимались приписками.
И для сравнения, по данным экономиста Н.А. Вознесенского средняя зарплата в союзной промышлености в 1944 году составляла 573 рубля.
Вот и получается, сбил истребитель вражеский бомбардировщик и получил премию в почти четыре месячных зарплаты рабочего стоявшего 12-14 часов у станка. Поэтому то так скрупулезно разбирали каждый сбитый самолет. "Семь раз отмерь, один отрежь"
Поэтому и вызвали у меня сомнения, что верили на слово.

Отредактировано KAREL (12.04.2016 21:18:54)

49

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Поэтому и вызвали у меня сомнения, что верили на слово.

А читали про Героя Советского Союза лётчик Федорова Ивана Евграфовича? Или письмо группы лётчиков о его э.. боевой деятельности? ЕМНИП, там проводился пример его разбирательства по сбитым германцам..
Где-то была ссылка, найду - вывешу..

Отредактировано Juriy (13.04.2016 07:12:34)

50

Re: "Скромные финские парни"...

Док. хроника скромных финских парней.
Советско финская война,  1941 1942 годы

[video (flash player not installed)]

Нет Молотов.

С легким сердцем и винтовкой на плече, отправляется
Иван на войну, но вдруг возникает пред ним
линия Маннергейма, и настроение
у Ивана резко ухудшается.

Финляндия, Финляндия
Сволочи кремлёвской снова дело до тебя!
Молотов сказал, что стоит нам на танки сесть
Будем завтра в Хельсинки мороженое есть!

Нет Молотов, нет Молотов
Брешешь ты сильней чем губернатор Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Финляндия, Финляндия
Маннергейма линию мы строили не зря.
Злая артиллерия, бьёт из разных мест,
Не ходил бы ты Иван, зимой в карельский лес!

Нет Молотов, нет Молотов
Ты заврался хуже чем проклятый Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Финляндия, Финляндия
Тут уж Красной армии не светит ничего.
Молотов захныкал - "что же делать, чёрт возьми!
Не дадим чухонцам положить нас тут костьми!"

Нет Молотов, нет Молотов
Ты заврался хуже чем проклятый Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не задиры но не любят брехунов.

Урал-река, Урал-река,
Там устроим Молотову отдых на века.
К ним отправим злобных комиссаров-мудаков,
Подлых краснофиннов и собак-политруков!

Нет Молотов, нет Молотов
Вспомни чем закончил губернатор Бобриков!
Нет Молотов, нет Молотов
Финны не потерпят палачей и брехунов.

[video (flash player not installed)]

51

Re: "Скромные финские парни"...

13 пишет:

Финны не задиры но не любят брехунов.
Урал-река, Урал-река,
Там устроим Молотову отдых на века.

Саморазоблачительно. Влажные финские мечты о Великой Финляндии.
"27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии» («Документы внешней политики СССР», т. XVIII. М., 1973, с. 143.)

Отредактировано sukhov (19.04.2016 16:09:50)

52

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

Интересный расклад, на 21 сбитый самолет 304 погибших летчика. Получается, что по 15  пилотов летали в одном аэроплане.
А ещё 90 пилотов пошли за водкой и замерзли заблудившись в лесу.

Военная "бухгалтерия", занимательная штука!
Американцы перед втрожением в Ирак тоже "уничтожили" 146% Иракской бронетехники :-)))

(Интересная статья о способах подсчета)http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0140.shtml

53

Re: "Скромные финские парни"...

В Финляндии изымают из обращения юбилейную монету с изображением расстрела времен гражданской войны.
О решении изъять весь объем выпущенных монет с неоднозначной сценой заявил министр финансов страны Петтери Орпо.
«Я был шокирован, когда узнал, что монетный двор выпустил юбилейную монету с совершенно, на мой взгляд, неприемлемым изображением. Я не понимаю, как это соотносится с настроениями 100-летнего юбилея независимости», — цитируют министра местные СМИ.
http://rusnext.ru/sites/default/files/inline/images/finlyandiya_moneta_rasstrel_1_0.jpg

http://rusnext.ru/sites/default/files/inline/images/main_890x400_0.jpg
http://rusnext.ru/news/1493190748

54

Re: "Скромные финские парни"...

Водяной пишет:

Военная "бухгалтерия", занимательная штука!

http://s014.radikal.ru/i329/1706/f7/71d9ca9a27d3t.jpg

21.10.43 Мальми, Хельсинки. Обратите внимание на отметки "побед" финских противолодочников 6-ой авиаэскадрильи: в реале только в одном случае 14-15 октября 1942г финский бомбардировщик добил нашу Щ-311, ранее подорвавшуюся на мине
  1:10

Отредактировано Juriy (21.06.2017 19:02:13)

55

Re: "Скромные финские парни"...

Juriy пишет:

отметки "побед"

Может это количество брошенных торпед?)

Отредактировано sukhov (21.06.2017 18:42:17)

56

Re: "Скромные финские парни"...

sukhov пишет:

брошенных торпед?)

?бомб? наши СБ-2 и Пе-2, попавшие к финнам, торпед не несли

Вот еще одно "доказательство побед":

http://s018.radikal.ru/i528/1706/c5/9dfe6bbc331bt.jpg

Отредактировано Juriy (21.06.2017 19:01:13)

57

Re: "Скромные финские парни"...

Juriy пишет:

?бомб?

Ну да. Не разглядывал. Разницы особой нет)

Добавлено: 21.06.2017 17:25:24

Juriy пишет:

Вот еще одно "доказательство побед":

Ты смотри...)))

58

Re: "Скромные финские парни"...

Хочу сейчас обсудить боевую деятельность самого известного финского солдата, снайпера Симо Хайхо "Белая смерть".
За зимнюю компанию 1939/40 года он записал на свой счет 500 красноармейцев. Факт или снова джентельмену верим на слово. Можно сказать, что и многие наши снайпера близко подошли к этой цифре, но у них два-три года боевых действий, а здесь только война которая длилась 105 дней. Да и начал воевать С.Х. только 16 декабря, а закончил за неделю до подписания перемирия поймав пулю советского снайпера. Получаем 86 дней. Да и какие это дни, короткий световой период, снегопады и метель которые не дают возможности сделать прицельный выстрел. Да и наши не дремали, на каждый выстрел отвечали пулеметно-минометным огнем, значит надо менять позицию, а темнеет очень быстро.
Но ведь кроме этих 500 человек, С.Х. заявил еще 200, которых он убил в ближнем бою из автомата "Суоми". Когда он их успевал считать?, и как он точно определил, что попал именно он, а не его сосед по окопу? Прямо таки стахановец - многостаночник.
Какое будет мнение уважаемых форумчан?

Присоединенные к сообщению файлы

0_10dc02_ed6bb51b_XXL.jpg, 232.37 КБ, 1024 x 994

59

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

самого известного финского солдата, снайпера Симо Хайхо "Белая смерть".

Может он такой же, как и финские лётчики, в 1941-45гг уничтожившие всю авиацию ВВС КБФ?

Отредактировано Juriy (08.10.2017 12:17:17)

60

Re: "Скромные финские парни"...

Нигде так не врут, как на охоте, рыбалке и на войне