726

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

В чем конкретно?

В выводах.

22rus пишет:

Либо надо признавать, что доклад Яченина - наговор на солдат и офицеров. Тогда за что же наказали Манакова?

А у вас не возникало мысли, что Манаков (возможно) единственный реальный преступник в том списке, а все остальные "за компанию". Так и получается 2-а миллиона изнасилованных.

Ну а ещё Яченин писал, что:
«Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая. Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом»
Все случаи проверить у него наверное не было возможности. Так что? Может быть подавляющее большинство из них - вымысел? Но вы зацепились только за нужную ВАМ часть, проигнорировав остальное.

22rus пишет:

Я не просил никого ничего исправлять в моем тексте.

В вашем тексте я ничего не исправлял, но когда набивал его сам допустил ошибку в слове и потом её исправил.

22rus пишет:

Большинство тут уже давно "подергивает" и пытается к этому приобщить меня.  Этакий кружок художественной мастурбации.
Не дождетесь.

Большинство ЗДЕСЬ верит документам, а не догадкам и домыслам, к счастью. Составьте полный комплект документов от первого до последнего. И выложите. ВЫ - сторона обвинения, посему ссылки на "научись пользоваться интернетом" не канают. Представьте общественности ВСЁ. А выводы каждый сделает сам. не надо подталкивать общественность к ВАШЕМУ видению дела. Анализ потом, сначала полный комплект без обрезаний, выборок и т.д. Тогда вас не будут считать за того, кем считают.

727

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Документы как раз в наличии

Протокол суда есть? А должен быть.

22rus пишет:

А если таковых нет?

А вот этого не может быть. Если дело возбуждено (или нет), то должны быть и бумаги.

728

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

В выводах.

Делайте свои. Кто вам мешает? Или вам не на чем такие сделать?

_FAE_ пишет:

А у вас не возникало мысли, что Манаков (возможно) единственный реальный преступник в том списке, а все остальные "за компанию".
Может быть подавляющее большинство из них - вымысел?

Тогда надо объяснить, с какой целью прокурор оклеветал честных солдат и офицеров. Сможете это сделать?

_FAE_ пишет:

Большинство ЗДЕСЬ верит документам, а не догадкам и домыслам, к счастью.

Документы я представил. Вы требуете еще. Потом будет еще и еще. Вы хоть разберитесь с тем, что уже есть.

_FAE_ пишет:

ВЫ - сторона обвинения,

Это ваша системная ошибка, заблуждение. Причем, у меня подозрение, что она не случайна.
Я уже в n-ый раз повторяю. Я никого ни в чем не обвинял и не обвиняю. Обвиняют здесь только меня. И в том, что у меня есть свое мнение по этой теме и оно аргументировано. В отличие от вас.

729

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Делайте свои. Кто вам мешает? Или вам не на чем такие сделать?

Ну мы же сделали выводы, а они вам не нравятся.

22rus пишет:

Тогда надо объяснить, с какой целью прокурор оклеветал честных солдат и офицеров. Сможете это сделать?

Могу попытаться.
Прокурор выявил лично два неподтверждённых случая. Возможно существует указание сделать проверку по инстанции. Но ЭТОГО указания мы не видим. Мы видим часть одного документа, представленного вами и ВАШИ личные выводы по этой части. Всё.

22rus пишет:

Документы я представил. Вы требуете еще. Потом будет еще и еще. Вы хоть разберитесь с тем, что уже есть

Мы для себя разобрались, пока не в вашу пользу. Вопросы?

22rus пишет:

Это ваша системная ошибка, заблуждение. Причем, у меня подозрение, что она не случайна.
Я уже в n-ый раз повторяю. Я никого ни в чем не обвинял и не обвиняю. Обвиняют здесь только меня. И в том, что у меня есть свое мнение по этой теме и оно аргументировано. В отличие от вас.

А почему не случайна она? В чём наша заинтересованность? А обвинять вы всё-таки обвиняете.
Ваше мнение аргументировано слабо. Но желание ЕГО защитить огромно.

730

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Я такой древний, что помню  фильм "Мы из Кронштадта" или может "Оптимистическая трагедия", там был эпизод с теткой, которая обвинила матроса в краже кошелька, матроса в мешок и за борт, а тетка потом находит кошелек и тут восторжествовала революционная справедливость, тетку тоже за борт за клевету. Так что обвинять надо после полного расследования, а не по псевдорасследованиям "массовых изнасилований", тема уж больно скользкая, конечно были изнасилования, они случаются и сейчас, в мирное время, но нельзя отрицать что все спускалось на тормозах, такие преступления жестко пресекались. Шотландцы не жаловались же на англичан за изнасилования, хотя для  этого стали носить юбки - лучше пусть изнасилуют, но не убьют(шутка).

Отредактировано konnick (11.03.2016 16:31:49)

731

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Ну мы же сделали выводы, а они вам не нравятся.

В ваши выводы касаются лишь личности оппонента. Естественно это мне не нравится.

_FAE_ пишет:

Возможно существует указание сделать проверку по инстанции.

Не плодите сущности.
Прокурор четко докладывает: "Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала. " и т.д...
Какие еще  тут нужны дополнительные проверки, если следствия по делам закончены, как утверждает прокурор?
Прокурор врет? С какой целью?

_FAE_ пишет:

Мы для себя разобрались, пока не в вашу пользу. Вопросы?

Вопрос, кто это "мы"? Кого вы представляете?
И в чем вы разобрались? Вы даже ответить не можете на простой вопрос: виновны ли фигуранты доклада прокурора?

_FAE_ пишет:

В чём наша заинтересованность?

Вот это я и хочу понять.

_FAE_ пишет:

А обвинять вы всё-таки обвиняете.

Кого же? И в чем?  Разве что вас?

_FAE_ пишет:

Ваше мнение аргументировано слабо. Но желание ЕГО защитить огромно.

Вот-вот.. И это вам очень не нравится.

732

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

дело следствием закончено

Ну вот вы все нашли. А где дело?

733

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Ну вот вы все нашли. А где дело?

Напрасно вы надеетесь в таких делах ( бумагах) найти какие-то детали, которые могут пролить свет на ваши вопросы. Я встречался а аналогичными делами. Там нет никаких подробностей. Более того, там нет  вообще никакого расследования, того, в чем  обвиняли арестованного.  Несколько  стандартных заполненных бланков, описи изъятого у арестованного, приговор, справки от врачей, сопроводительные для конвоя и пр. Это  дело какой-нибудь Савченко может состоять из десятков томов и суд может длится годами. В ВОВ на все про все уходило 1-2 дня. И следствие и суд.

734

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Несколько  стандартных заполненных бланков, описи изъятого у арестованного, приговор, справки от врачей, сопроводительные для конвоя и пр.

И где?

735

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Изнасилования были, количество неважно, любая статистика врет, местная дискуссия - пример крючкотворства.

736

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

И где?

Я как-то выкладывал такое дело в отношении ефрейтора, удравшего с поста и изнасиловавшего немку. При этом при аресте у него были полные карманы часиков-колечек. Он получил пятерку, но лишь за то, что не выполнил приказание командира и оставил без присмотра работающий электрический движок. Изнасилование в  резолютивную часть приговора вообще не вошло.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48958.0

Отредактировано 22rus (11.03.2016 18:10:44)

737

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Vilis пишет:

Изнасилования были, количество неважно, любая статистика врет, местная дискуссия - пример крючкотворства.

То есть вы считаете, что и союзники, и Советы насиловали примерно одинаково - и претензии немцев именно к нам - не обоснованы?

738

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Он получил пятерку, но лишь за то, что не выполнил приказание командира и оставил без присмотра работающий электрический движок.

Сомнительно что лишь за это. Скорее по совокупности. Кстати, если за самоволку - 5 лет довольно сурово.

739

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

о есть вы считаете, что и союзники, и Советы насиловали примерно одинаково - и претензии немцев именно к нам - не обоснованы?

И насиловали одинаково и претензии у немцев одинаковы и к союзникам и нам. Вас это удивляет?

740

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

И насиловали одинаково и претензии у немцев одинаковы и к союзникам и нам. Вас это удивляет?

В первый раз слышу, что союзники изнасиловали 2 млн. немок... А источник?

741

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Сомнительно что лишь за это. Скорее по совокупности. Кстати, если за самоволку - 5 лет довольно сурово.

Отнюдь.  по законам военного времени пятерка - это минималка.
Ефрейтор был осужден по ст. 193-2 "г" УК РСФСР от 1926 г.
     193_2. а) Неисполнение отданного в порядке службы приказания карается лишением свободы на срок до пяти лет;
.......................
     г) то же преступление, совершенное в военное время, карается лишением свободы на срок не ниже пяти лет, а при наличии отягчающих обстоятельств -
          высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества;

Добавлено: 11.03.2016 16:25:40

Cuprum пишет:

первый раз слышу, что союзники изнасиловали 2 млн. немок...

Дались вам эти 2 млн.
Я уже n раз тут говорил, что по последним исследованиям  немцев нижний порог оценивается  в 860 тысяч изнасилованных немецких женщин, но эта цифра приходится на все зоны оккупации. Доля союзников - 190 тыс, остальное  - наши.

742

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:
Varyag74 пишет:

Сомнительно что лишь за это. Скорее по совокупности. Кстати, если за самоволку - 5 лет довольно сурово.

Отнюдь.  по законам военного времени пятерка - это минималка.
Ефрейтор был осужден по ст. 193-2 "г" УК РСФСР от 1926 г.
     193_2. а) Неисполнение отданного в порядке службы приказания карается лишением свободы на срок до пяти лет;
.......................
     г) то же преступление, совершенное в военное время, карается лишением свободы на срок не ниже пяти лет, а при наличии отягчающих обстоятельств -
          высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества;

Скорее пожалели по случаю окончания войны. Ст 153 тоже до 5 лет. Вроде наказания не суммируются?

743

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Мне кажется, пора уже менять название темы. На "Отношение к степени реальности массовых изнасилований немецких женщин как критерий мироощущения и личного характера".  Ибо ничего никто тут друг другу не докажет, каждый остаётся при своём.

Кстати, 22, повторю вопрос: вы-то сами видели земландский документ - подлинник, скан или официальную ссылку на него на официальном архивном сайте? Можете поделиться? Я сейчас не про форумы, блоги, личный сайт Александра Яковлева и т.п.

744

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Скорее пожалели по случаю окончания войны.

Возможно. И в приговор  153-ю статью тоже не записали. Тоже пожалели. Да?

lesnik пишет:

вы-то сами видели земландский документ - подлинник, скан или официальную ссылку на него на официальном архивном сайте?

Не видел. Но если вас это интересует - обратитесь  архив с конкретной просьбой.

745

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:
Vilis пишет:

Изнасилования были, количество неважно, любая статистика врет, местная дискуссия - пример крючкотворства.

То есть вы считаете, что и союзники, и Советы насиловали примерно одинаково - и претензии немцев именно к нам - не обоснованы?

Коллега, а не все ли равно теперь, чья армия больше перетрахала немок? В чем суть претензий немцев к нам и где они изложены? Повторюсь -  пример покаяния Германии за т.н. Холокост привел к ее усиленной дойке спустя много лет после окончания ВМВ. Ну, сняли фильм "Женщина в Берлине", ну, все согласны, что пользовались немками, пусть даже в одном из первых захваченных восточно-прусском городе поимели всех. И что? Железный аргумент - "Не СССР начал войну!" почему-то даже записные "квасняки" в этом споре с упертыми русофобами стыдятся применять, а все потрясают какими-то виртуальными бумажками

746

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Не всё равно. Нам пытаются в очередной раз навесить ярлык варваров, при этом не замечая, точнее не желая видеть, собственных преступлений. Это называется "расчеловечивание" - обычный приём пропагандистской войны. А Вы предлагаете им в этом подыгрывать, облегчая задачу.

747

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Нам пытаются в очередной раз навесить ярлык варваров

Есть у меня товарищ - бывший военнослужащий ГСВГ в 80-х гг. Так он до сих пор с хохотом рассказывает, как они всем экипажем танка поср.али на крыше дрезденской оперы во время антракта )) Я просматривал его армейские альбомы - поразило то, что среди танкистов ГСВГ практически нет лиц европейской наружности - сплошные азиаты. Это было в 80-е годы, Купрум, не надо мне рассказывать про расчеловечивание - я и сам прекрасно представляю, что могло твориться в 45-м.

Отредактировано Sturmvogel (11.03.2016 19:26:48)

748

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

В семье не без урода... Вы фотки американцев, издевающихся над трупами в Афгане видели? Это не на крышу поср.ать - это гораздо веселее...

749

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Не всё равно. Нам пытаются в очередной раз навесить ярлык варваров, при этом не замечая, точнее не желая видеть, собственных преступлений. Это называется "расчеловечивание" - обычный приём пропагандистской войны. А Вы предлагаете им в этом подыгрывать, облегчая задачу.

Как раз наоборот - от покаяния начнется еще большее давление: "Дали палец, дальше и руку оттяпают". Коллега, это метание бисера перед свиньями, а попытки что-то доказать выглядят оправдательными. От славянофобства европейцы никогда не избавятся в силу того, что Россия упорно не хотела никогда подчиняться Западу - ни в политике, ни в религии. Вспомните, что мы были хорошими только в 90-е.

750

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Sturmvogel пишет:
Cuprum пишет:

Нам пытаются в очередной раз навесить ярлык варваров

Есть у меня товарищ - бывший военнослужащий ГСВГ в 80-х гг. Так он до сих пор с хохотом рассказывает, как они всем экипажем танка поср.али на крыше дрезденской оперы во время антракта ))

Ага. Типичные либерастичные бредни (как сравнение СССР и США). Как они попали на крышу? В Германии, где орднунг и куда низя не пустят. Да. И кто водил военнослужащих срочной службы на оперу? Вы свои фантазии с реальностью соотносите.