721

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

У  меня есть аргументированное мнение по этому вопросу. В отличие от вас. Вот и вся разница в ориентациях. Если только под словом ориентация вы  понимаете именно это.... ))

Это Ваш воспаленный ум работает в "нужном" направлении, а остальные поняли - Ваша ориентация ковыряться в дерьме, искать жаренное, золотарь Вы наш.

722

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Ага..сам придумал, сам наблюдаю, сам тащусь от самого себя. Ты там сам себя за кончик при этом не подергиваешь?

А вот это уже теплее.
Когда с тобой не согласны многие или даже большинство, то пора переходить к "подёргиванию"...

723

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Вы ошиблись. И не хотите этого признать.

В чем конкретно?

_FAE_ пишет:

Повторяю. Награда и преступление не связаны. Преступление, если и было не связано с награждением. Так понятно?

Связаны, связаны... Только не в том смысле, который вы тут тщетно силитесь впарить.
Награждение Энчиватова и Курсакова говорит о том, что им удалось либо открутиться от наказания за деяния, описанные в докладе прокурора, либо им простили  эти "подвиги". Что в общем-то одно и тоже в моих рассуждениях о том, что командование не особо наказывало насильников.
Либо надо признавать, что доклад Яченина - наговор на солдат и офицеров. Тогда за что же наказали Манакова?

_FAE_ пишет:

Я исправил твою прямую речь, которая была мной набита в ручную. Там сейчас всё правильно?

Я не просил никого ничего исправлять в моем тексте.

Добавлено: 11.03.2016 12:11:40

konnick пишет:

Это Ваш воспаленный ум работает в "нужном" направлении, а остальные поняли - Ваша ориентация ковыряться в дерьме, искать жаренное, золотарь Вы наш.

Вы меня с кем-то путаете.

Добавлено: 11.03.2016 12:14:21

_FAE_ пишет:

Когда с тобой не согласны многие или даже большинство, то пора переходить к "подёргиванию"...

Большинство тут уже давно "подергивает" и пытается к этому приобщить меня.  Этакий кружок художественной мастурбации.
Не дождетесь.

724

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Награждение Энчиватова и Курсакова говорит о том, что им удалось либо открутиться от наказания за деяния, описанные в докладе прокурора, либо им простили  эти "подвиги". Что в общем-то одно и тоже в моих рассуждениях о том, что командование не особо наказывало насильников.

В отсутствие документов ключевое слово  "моих рассуждениях". Насколько я знаю отечественный бумагооборот должны быть обоснования их ненаказания. Жду.

Отредактировано Varyag74 (11.03.2016 14:57:40)

725

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

В отсутствие документов ключевое слово  моих рассуждениях.

Что значит "отсутствие документов"? Документы как раз в наличии и по ним делаются выводы. А у вас вообще нет никаких  своих документов, но выводы вы всё равно делаете. Не кажется ли вам это странным?

Varyag74 пишет:

должны быть обоснования их ненаказания. Жду.

А если таковых нет? Это как-то аннулирует наличие остальных документов?

Отредактировано 22rus (11.03.2016 15:14:38)

726

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

В чем конкретно?

В выводах.

22rus пишет:

Либо надо признавать, что доклад Яченина - наговор на солдат и офицеров. Тогда за что же наказали Манакова?

А у вас не возникало мысли, что Манаков (возможно) единственный реальный преступник в том списке, а все остальные "за компанию". Так и получается 2-а миллиона изнасилованных.

Ну а ещё Яченин писал, что:
«Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая. Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом»
Все случаи проверить у него наверное не было возможности. Так что? Может быть подавляющее большинство из них - вымысел? Но вы зацепились только за нужную ВАМ часть, проигнорировав остальное.

22rus пишет:

Я не просил никого ничего исправлять в моем тексте.

В вашем тексте я ничего не исправлял, но когда набивал его сам допустил ошибку в слове и потом её исправил.

22rus пишет:

Большинство тут уже давно "подергивает" и пытается к этому приобщить меня.  Этакий кружок художественной мастурбации.
Не дождетесь.

Большинство ЗДЕСЬ верит документам, а не догадкам и домыслам, к счастью. Составьте полный комплект документов от первого до последнего. И выложите. ВЫ - сторона обвинения, посему ссылки на "научись пользоваться интернетом" не канают. Представьте общественности ВСЁ. А выводы каждый сделает сам. не надо подталкивать общественность к ВАШЕМУ видению дела. Анализ потом, сначала полный комплект без обрезаний, выборок и т.д. Тогда вас не будут считать за того, кем считают.

727

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Документы как раз в наличии

Протокол суда есть? А должен быть.

22rus пишет:

А если таковых нет?

А вот этого не может быть. Если дело возбуждено (или нет), то должны быть и бумаги.

728

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

В выводах.

Делайте свои. Кто вам мешает? Или вам не на чем такие сделать?

_FAE_ пишет:

А у вас не возникало мысли, что Манаков (возможно) единственный реальный преступник в том списке, а все остальные "за компанию".
Может быть подавляющее большинство из них - вымысел?

Тогда надо объяснить, с какой целью прокурор оклеветал честных солдат и офицеров. Сможете это сделать?

_FAE_ пишет:

Большинство ЗДЕСЬ верит документам, а не догадкам и домыслам, к счастью.

Документы я представил. Вы требуете еще. Потом будет еще и еще. Вы хоть разберитесь с тем, что уже есть.

_FAE_ пишет:

ВЫ - сторона обвинения,

Это ваша системная ошибка, заблуждение. Причем, у меня подозрение, что она не случайна.
Я уже в n-ый раз повторяю. Я никого ни в чем не обвинял и не обвиняю. Обвиняют здесь только меня. И в том, что у меня есть свое мнение по этой теме и оно аргументировано. В отличие от вас.

729

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Делайте свои. Кто вам мешает? Или вам не на чем такие сделать?

Ну мы же сделали выводы, а они вам не нравятся.

22rus пишет:

Тогда надо объяснить, с какой целью прокурор оклеветал честных солдат и офицеров. Сможете это сделать?

Могу попытаться.
Прокурор выявил лично два неподтверждённых случая. Возможно существует указание сделать проверку по инстанции. Но ЭТОГО указания мы не видим. Мы видим часть одного документа, представленного вами и ВАШИ личные выводы по этой части. Всё.

22rus пишет:

Документы я представил. Вы требуете еще. Потом будет еще и еще. Вы хоть разберитесь с тем, что уже есть

Мы для себя разобрались, пока не в вашу пользу. Вопросы?

22rus пишет:

Это ваша системная ошибка, заблуждение. Причем, у меня подозрение, что она не случайна.
Я уже в n-ый раз повторяю. Я никого ни в чем не обвинял и не обвиняю. Обвиняют здесь только меня. И в том, что у меня есть свое мнение по этой теме и оно аргументировано. В отличие от вас.

А почему не случайна она? В чём наша заинтересованность? А обвинять вы всё-таки обвиняете.
Ваше мнение аргументировано слабо. Но желание ЕГО защитить огромно.

730

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Я такой древний, что помню  фильм "Мы из Кронштадта" или может "Оптимистическая трагедия", там был эпизод с теткой, которая обвинила матроса в краже кошелька, матроса в мешок и за борт, а тетка потом находит кошелек и тут восторжествовала революционная справедливость, тетку тоже за борт за клевету. Так что обвинять надо после полного расследования, а не по псевдорасследованиям "массовых изнасилований", тема уж больно скользкая, конечно были изнасилования, они случаются и сейчас, в мирное время, но нельзя отрицать что все спускалось на тормозах, такие преступления жестко пресекались. Шотландцы не жаловались же на англичан за изнасилования, хотя для  этого стали носить юбки - лучше пусть изнасилуют, но не убьют(шутка).

Отредактировано konnick (11.03.2016 16:31:49)

731

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Ну мы же сделали выводы, а они вам не нравятся.

В ваши выводы касаются лишь личности оппонента. Естественно это мне не нравится.

_FAE_ пишет:

Возможно существует указание сделать проверку по инстанции.

Не плодите сущности.
Прокурор четко докладывает: "Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала. " и т.д...
Какие еще  тут нужны дополнительные проверки, если следствия по делам закончены, как утверждает прокурор?
Прокурор врет? С какой целью?

_FAE_ пишет:

Мы для себя разобрались, пока не в вашу пользу. Вопросы?

Вопрос, кто это "мы"? Кого вы представляете?
И в чем вы разобрались? Вы даже ответить не можете на простой вопрос: виновны ли фигуранты доклада прокурора?

_FAE_ пишет:

В чём наша заинтересованность?

Вот это я и хочу понять.

_FAE_ пишет:

А обвинять вы всё-таки обвиняете.

Кого же? И в чем?  Разве что вас?

_FAE_ пишет:

Ваше мнение аргументировано слабо. Но желание ЕГО защитить огромно.

Вот-вот.. И это вам очень не нравится.

732

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

дело следствием закончено

Ну вот вы все нашли. А где дело?

733

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

Ну вот вы все нашли. А где дело?

Напрасно вы надеетесь в таких делах ( бумагах) найти какие-то детали, которые могут пролить свет на ваши вопросы. Я встречался а аналогичными делами. Там нет никаких подробностей. Более того, там нет  вообще никакого расследования, того, в чем  обвиняли арестованного.  Несколько  стандартных заполненных бланков, описи изъятого у арестованного, приговор, справки от врачей, сопроводительные для конвоя и пр. Это  дело какой-нибудь Савченко может состоять из десятков томов и суд может длится годами. В ВОВ на все про все уходило 1-2 дня. И следствие и суд.

734

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Несколько  стандартных заполненных бланков, описи изъятого у арестованного, приговор, справки от врачей, сопроводительные для конвоя и пр.

И где?

735

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Изнасилования были, количество неважно, любая статистика врет, местная дискуссия - пример крючкотворства.

736

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Varyag74 пишет:

И где?

Я как-то выкладывал такое дело в отношении ефрейтора, удравшего с поста и изнасиловавшего немку. При этом при аресте у него были полные карманы часиков-колечек. Он получил пятерку, но лишь за то, что не выполнил приказание командира и оставил без присмотра работающий электрический движок. Изнасилование в  резолютивную часть приговора вообще не вошло.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48958.0

Отредактировано 22rus (11.03.2016 18:10:44)

737

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Vilis пишет:

Изнасилования были, количество неважно, любая статистика врет, местная дискуссия - пример крючкотворства.

То есть вы считаете, что и союзники, и Советы насиловали примерно одинаково - и претензии немцев именно к нам - не обоснованы?

738

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Он получил пятерку, но лишь за то, что не выполнил приказание командира и оставил без присмотра работающий электрический движок.

Сомнительно что лишь за это. Скорее по совокупности. Кстати, если за самоволку - 5 лет довольно сурово.

739

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

о есть вы считаете, что и союзники, и Советы насиловали примерно одинаково - и претензии немцев именно к нам - не обоснованы?

И насиловали одинаково и претензии у немцев одинаковы и к союзникам и нам. Вас это удивляет?

740

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

И насиловали одинаково и претензии у немцев одинаковы и к союзникам и нам. Вас это удивляет?

В первый раз слышу, что союзники изнасиловали 2 млн. немок... А источник?