661

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Пока с такими прецедентами не сталкивался.

О, какой же вы упрямый.
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта ген.-майор юстиции Л. Яченина
"25 апреля в г. Фалькензее был задержан зам. к-ра 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка ст. лейтенант Энчиватов, к-рый в нетрезв. состоянии ходил по домам и насиловал женщин.  Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал. 
Красноармейцы заставы 157-го отд. погранполка  Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетр. сост., зашли в дом одного немца. В это доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших в/служащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.  Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
22 апреля в нас. пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку. Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. Против Курсакова возбуждено уголовное дело…
… Заслуживает интереса такой факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, было донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место. 29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился..."

Сторонники мнения о жесткой линии командования РККА по отношению к насильником считают этот доклад серьезным аргументов в споре. И действительно, из текста доклада однозначно следует, что проблема есть, но все под контролем, насильники вычислены, следствия в отношении их закончены  и преступников ждет суровый приговор военного трибунала.
А давайте проследим за фигурантами этого доклада и узнаем, действительно ли преступников постигла неотвратимость наказания?
Начнем, пожалуй, с конца доклада.  Итак
1.Командир 85-го танкового полка 3-й Ударной армии Чистяков, который в конце апреля 45-го, якобы застуканный на месте преступления (изнасилование) еще и совершил убийство своих сослуживцев. «Якобы», потому что как следует из того же доклада, проверяльщики из армейской прокуратуры доложили наверх: ничего такого не было. Ну не было - так не было. Кстати, а чего не было? А не было, как выясняется некого командира 85-го танкового полка по фамилии Чистяков. В 1945 году с января по май командиром 85-го отдельного танкового полка из 3-й Уд.А бессменно был полковник Тарасов Сергей Николаевич.
http://tankfront.ru/ussr/tp/tp085.html

Что же касается некого офицера Чистякова, так такого в 85 ОТП просто не существовало. Ни в штабе полка, ни в танковых ротах/взводах, ни в батареях самоходок, нигде.
Выходит, военного прокурора 1-го Белорусского фронта ген.-майора юстиции Л. Яченина просто пустили по ложному следу, заранее предполагая, что «расследования» этого случая закончится формулировкой «не подтвердился». Мы своих не сдаем.
Идем дальше.
2. Командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин. Насильник 15-летней немки. Тоже мифический военнослужащий? Отнюдь. Удалось точно установить его полное имя, отчество, год рождения  и пр.
Это Дорохин Яков Савельевич, 1920 г.р., из Омской обл. Вот его наградные документы.
«Красная Звезда.»
http://www.podvignaroda.ru/?n=45737920
«За  Отвагу»
http://www.podvignaroda.ru/?n=39383377
По точно установленным биографическим данным пробиваем Дорохина по именным спискам из донесений военных трибуналов. Поиск дает отрицательный результат. Этот военнослужащий не привлекался к ответственности ни за какие преступления, хотя в докладе прокурора сообщается, что Дорохин был предан суду. Оправдали? Что-то я про оправдательные приговоры ВТ не слышал…
Ладно, продолжаем…
3. Красноармеец Манаков из 157-го погранполка, изнасиловавший больную немку. А вот тут все сходится и подтверждается  вынесение наказание Военным Трибуналом.
Кр-ц Мананков Василий Ильич, 1925 г.р, стрелок 1-й линейной заставы 157-го ПП НКВД,  действительно 30.04. 1945 был осужден военным трибуналом к 10 годам ИТЛ. Что ж… жесткое и справедливое  наказание.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ima … c34fb63491

Ага, значит рядом должен быть и пойманный подельник и однополчанин  Мананкова некий красноармеец Иванов! Но
4. Красноармеец Иванов из 157 ПП, насиловавший немку одновременно  с Мананковым  не был наказан. Никак. Ни в апреле 45-го, ни в мае, ни в июне. Военнослужащего с такой фамилией, осужденного за какие-либо преступления,  в 157 ПП не существовало, хотя в докладе прокурора вполне ясно сказано: арестован, следствие закончено, дело передано в ВТ. Что, тоже оправдали?
И наконец, еще два фигуранта-насильника. Ну эти, наверное,  точно сидят!
5. Ст. л-нт Энчиватов  из 334-го гв. тяжёлого самоходного полка. Пьяным ходил по домам и насиловал женщин. Арестован и предан суду, как следует из доклада прокурора. И произошло это 25 апреля 45-го, сообщает ген.-майор юстиции Л. Яченин. Поверим ему? Или проверим, что делал осужденный  преступник через пару недель после своего ареста и сурового, но справедливого военного трибунала? Если вы предполагаете, что он находился в пересыльной тюрьме, то глубоко ошибаетесь.
10 мая 1945 гв.ст.л-нт  Иван Дмитриевич Энчеватов, пом. командира  батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка крутил дырку для очередного ордена, представление на который ему в тот день подписал командир полка  Гаращенко. Подполковник так и написал «Достоин». А 24.05. 1945 «Достоин» написал на наградном Энчеватова  командующий БТ и МВ 47А  ген.-майор Кретов. И уже 29 мая новенький орден «Красная звезда» красовался на груди старшего лейтенанта, о чем сообщает нам все тот же наградной документ.
Желающие могут убедиться сами. Вот тот самый документ.
http://www.podvignaroda.ru/?n=26471013
Так что же? И его не посадили, а оправдали? И даже более того, наградили! Странно…
Остался последний из того доклада…
6. Лейтенант Курсаков из штаба 79-го корпуса. Поймали прямо  на пожилой немке. И было это, как сообщает прокурор в своем докладе 25 апреля 45-го. Против лейтенанта было возбуждено дело, говорится в докладе. Да, дело было… . Но не уголовное, а … наградное!
20 июня 45-го начальник оперотдела штаба 79-го СК подполковник Петров подписывает наградной лист на своего подчиненного, где характеризует его только с положительно стороны. С ним соглашается и начштаба полковник Петров, поставивший свою подпись на документе 22.06.45. А уже 4 июля третья по счету награда (Отечественная война  2 ст) красовалась на груди Алексея Васильевича Курсакова, причем не на лагерной робе, а как положено, на кителе  с правой стороны.
http://www.podvignaroda.ru/?n=27882239
Так что же получается в «сухом остатке»? Из шести фигурантов доклада прокурора только один получил наказание… Да и то, не факт, что он отбыл срок «от» и «до».

Cuprum пишет:

Извините - а вы какого наказания ждёте?

Я ничего не жду. Я всего лишь выразил свое мнение по этому вопросу. И подкрепил его фактами.

Добавлено: 10.03.2016 13:39:54

_FAE_ пишет:

Одним байкам вы верите, другим нет, третьи сами сочиняете.

Верят в церкви.

662

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

5. Ст. л-нт Энчиватов  ... Пьяным ходил по домам и насиловал женщин. Арестован и предан суду, как следует из доклада прокурора. И произошло это 25 апреля 45-го, сообщает ген.-майор юстиции Л. Яченин. Поверим ему? ...
10 мая 1945 гв.ст.л-нт  Иван Дмитриевич Энчеватов, пом. командира  батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка крутил дырку для очередного ордена, ... 29 мая новенький орден «Красная звезда» красовался на груди старшего лейтенанта, о чем сообщает нам все тот же наградной документ.
Желающие могут убедиться сами. Вот тот самый документ.

Так Энчиватову за 25 апреля орден дали или за бои 14-20 апреля? На этот вопрос ответьте.
Ваша фантазия бурная неиссякает. "Наганы органов" или это - "крутил дырку" просто великолепны.

22rus пишет:

Так что же? И его не посадили, а оправдали? И даже более того, наградили! Странно…

Странно, что вы притягиваете и передёргиваете. Вот ЭТО странно. Ну оставляете конечно свои истории незаконченными и предлагаете читателям самим выбрать конец.

22rus пишет:

Так что же получается в «сухом остатке»? Из шести фигурантов доклада прокурора только один получил наказание… Да и то, не факт, что он отбыл срок «от» и «до».

Так что в "сухом остатке"? Домыслы, догадки... Что то есть... Но может ли ЭТО ЧТО ТО претендовать на истину? Архивы ВТ поднимите. Они засекречены или рассекречены?

22rus пишет:

Верят в церкви.

Ну скажем "не факт". Не правильная или очень странная формулировка. И при чём ТУТ церкви вообще?

663

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Это обычная солдатская байка.

Про рассказы немок и немцев тоже можно так сказать.

Добавлено: 10.03.2016 14:37:18

Вот эти строки из доклада 22й чего-то постеснялся привести:
Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных, тем не менее, отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчиненными.
Вследствие того, что один и тот же участок проходят различные соединения, отдельные командиры непрочь безобразия, которые имеют место и о которых им становится известно, сваливать на другие части. В беседе с командирами такая тенденция часто проскальзывает.
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.

664

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Так Энчиватову за 25 апреля орден дали или за бои 14-20 апреля? На этот вопрос ответьте.

Читайе внимательно документы, чтобы очередной раз не попадать в просак.
25 апреля - это дата, когда  Энчеватова  задержали. К этому сроку он уже совершил свои подвиги. И в бою 10-20 апреля и на сексуальном фронте. За что его и наградили. )))

_FAE_ пишет:

"Наганы органов" или это - "крутил дырку" просто великолепны.

"Учись, студент" (С)

665

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

А разве судимость автоматически лишает наград?
Кстати, наказание могло быть назначено с отсрочкой до окончания войны и снято в случае добросовестного исполнения воинского долга.

Отредактировано Cuprum (10.03.2016 18:39:50)

666

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

А разве судимость автоматически лишает наград?
Кстати, наказание могло быть назначено с отсрочкой до окончания войны и снято в случае добросовестного исполнения воинского долга.

Судимость, конечно, автоматически наград не лишает. Тем более по такой статье, как "изнасилование". Это не измена Родине.
Я, приводя в качестве аргумента награждение того же Энчеватова, обратил внимание, что подготовка  и подписание его наградных документов проводилась в то время, когда  он (по докладу прокурора)  уже был арестован и осужден  (ну почти, ну  вот-вот...). Скажите, какой командир поставит после всего этого свою подпись в наградном документе  на своего бывшего подчиненного -осужденного преступника? Однако командиры поставили и документы прошли все инстанции. Это означает только одно: Энчеватова не судили. Ну, на крайняк, оправдали. Но если принять за правду информацию из доклада прокурора о "подвигах" Энчеватова, тогда получается я прав, утверждая, что командование не проч было спускать такие дела на тормозах. А то и вообще не обращать внимания. Ведь Энчиватов вместо любого  наказания или порицания получил наоборот  поощрение, награду.

Добавлено: 10.03.2016 17:33:47

uryk пишет:

22rus, ты что имел в виду?

Что имел, то и введу.

uryk пишет:

Впорсак иди в проссак? У тебя и так и так ошибка получается.

Правильно -  "попасть впросак". Так grossmuter и передай.

667

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Судимость, конечно, автоматически наград не лишает. Тем более по такой статье, как "изнасилование". Это не измена Родине.
Я, приводя в качестве аргумента награждение того же Энчеватова, обратил внимание, что подготовка  и подписание его наградных документов проводилась в то время, когда  он (по докладу прокурора)  уже был арестован и осужден  (ну почти, ну  вот-вот...). Скажите, какой командир поставит после всего этого свою подпись в наградном документе  на своего бывшего подчиненного -осужденного преступника? Однако командиры поставили и документы прошли все инстанции. Это означает только одно: Энчеватова не судили. Ну, на крайняк, оправдали. Но если принять за правду информацию из доклада прокурора о "подвигах" Энчеватова, тогда получается я прав, утверждая, что командование не проч было спускать такие дела на тормозах. А то и вообще не обращать внимания. Ведь Энчиватов вместо любого  наказания или порицания получил наоборот  поощрение, награду.

А вам не кажется это натяжкой? На моём веку неоднократно были случаи, когда начальнику приходилось давать характеристику своему "загремевшему" под суд подчинённому. Характеристику всегда давали хорошую - даже далеко не самым уважаемым подчинённым, например наркоманам...
А здесь боевой, отличившийся офицер, накуролесивший под "мухой" с "фашисткой"... Как бы не наоборот - этот случай стимулировал представление к награде.

Отредактировано Cuprum (10.03.2016 20:00:37)

668

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

А вам не кажется это натяжкой? На моём веку неоднократно были случаи, когда начальнику приходилось давать характеристику своему "загремевшему" под суд подчинённому. Характеристику всегда давали хорошую - даже далеко не самым уважаемым подчинённым, например наркоманам...
А здесь боевой, отличившийся офицер, накуролесивший под "мухой" с "фашисткой"... Как бы не наоборот - этот случай стимулировал представление к награде.

Ну, собственно, вы как раз и подтверждаете то, о чем я тут уже столько говорю.  Командиры  закрывали глаза на некоторые шалости своих подчиненных. Главное, чтобы  солдатами они были хорошими и в бою вели себя как надо.
Поэтому по всяким пустякам их не сдавали.
"Русские своих не бросают" (С)

669

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Ну доклады, приведённые выше, говорят как раз об обратном. Иначе эти факты просто не дошли бы до начальства.

670

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Ну доклады, приведённые выше, говорят как раз об обратном. Иначе эти факты просто не дошли бы до начальства.

"На колу мочало - начиная сначала". ))
Факты говорят о том, что доклады дошли до начальников всех уровней, но наказаний нет. Почти нет.
Значит начальство всех уровней эта проблема не особо волновала.
О чем, собственно, я и говорил и говорю.

671

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Документов, где было бы русским по белому сказано, что подозреваемые каким-либо решением освобождены от наказания тоже нет. Есть только догадки и предположения. Я предполагаю - они были осуждены с отсрочкой приговора.

672

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Факты говорят о том, что доклады дошли до начальников всех уровней, но наказаний нет. Почти нет.
Значит начальство всех уровней эта проблема не особо волновала.
О чем, собственно, я и говорил и говорю.

Для равновесия: найдите немецкие документы, согласно которым привлекались к уголовной ответственности немецкие военнослужащие за преступления, совершённые в отношении мирных граждан СССР.
А то развелось сердобольных любителей немцев.

673

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Я предполагаю - они были осуждены с отсрочкой приговора.

Тогда почему нет соответствующих донесений военных трибуналов по этим товарищам?

Добавлено: 10.03.2016 20:00:33

Сармат пишет:

Для равновесия: найдите немецкие документы,

Вы потеряли равновесие?
Вообще-то тема называется "Массовые изнасилования немецких женщин".
Преступления, совершённые в отношении мирных граждан СССР многократно описаны и осуждены.
Читайте материалы Нюрнбергского трибунала. Хотя бы для равновесия... )))

674

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Вы потеряли равновесие?

Кто потерял равновесия - вы. С упоротым желанием изобразить в стиле Геббельса и Бивора РККА армией насильников и мародёров.

Добавлено: 10.03.2016 20:33:35

22rus пишет:

Читайте материалы Нюрнбергского трибунала. Хотя бы для равновесия... )))

Сами последуйте своему совету.

675

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Тогда почему нет соответствующих донесений военных трибуналов по этим товарищам?

А все ли документы опубликованы?

676

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

На колу мочало - начиная сначала". ))
Факты говорят о том, что доклады дошли до начальников всех уровней, но наказаний нет. Почти нет.

Кстати, 22, я сейчас без заднего смысла и ёрничества абсолютно: попытался найти это земландское донесение: по нескольким сайтам ходит, везде указаны архивные координаты, но в архиве найти не смог. Только интересная ссылка на одном из ресурсов - на личный архив Александра Яковлева.

677

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Читайе внимательно документы, чтобы очередной раз не попадать в просак.
25 апреля - это дата, когда  Энчеватова  задержали. К этому сроку он уже совершил свои подвиги. И в бою 10-20 апреля и на сексуальном фронте. За что его и наградили. )))

Читайте внимательно, по слогам, студент:

"...В период боёв с 14.04.45. по 20.04.45 БЕСПРЕРЫВНО находится в боевых порядках батарей..."

Хотя. Вижу как вы прищурились хитро так и улыбнулись так, типа: "Знаем мы этих командиров, своих прикрывают. Энчеватов то в это время немок насиловал целую неделю". Расскажите как отремонтировав первую из трёх самоходок, Энчеватов по овражку, насвистывая "Синий платочек", мимо минного поля,  шастанул в ближайший дом, трахнул немку и вернулся к ремонтникам. Потом выцарапал на стволе самоходки очередную звёздочку. Можно даже сценарий написать и кино эпическое снять. Кох и Каспаров помогут.
ВАШ подход предвзятый, как у американского судьи: Если не могут ВАМ доказать, то все остальные доказательства неубедительны кроме вашего. Ну как есть только ВАШЕ мнение и остальные - неправильные.

И уж если хотели бы ЕГО прикрыть, то доклады никуда не шли бы. КСТАТИ ГДЕ РЕЗОЛЮЦИИ НА ДОКУМЕНТАХ? Резолюции о прекращении дел и т.д.

П.С. Вы обвинительная сторона, извольте быть убедительными и представьте НЕУБИВАЕМЫЕ доказательства вашей правоты.

678

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Кто объяснит смысл этого бодания по поводу использованных немок во время войны? Записным русофобам предлагаю открыть Песочницу по теме "Массовые изнасилования французских женщин русскими казаками из армии Кутузова".

679

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Смысл в том, чтобы выяснить, отражает ли официальная советская статистика данную проблему достоверно или нет... И есть ли у рассказов про миллионы изнасилованных немок какое-либо реальное подтверждение.

680

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Почитал я сайт "Я помню" - воспоминания ветеранов в "литературной обработке", странное впечатление произвел. Странно то, что воспоминания возникают когда ветеранов уже нет в живых. И тема на сайте https://newsland.com/community/2039/con … ut/2367063 похожа, там вовсю отметился 22 rus. Я столкнулся с воспоминаниями ветерана в литературной обработке, когда искал сведения про часть, где воевал дед. Там было описание нескольких событий одновременно проходящих в разных местах,  описаны бои разных частей Красной Армии и перепутаны имена . У меня создалось впечатление, что ветеран наслушался рассказов в госпитале и выдал за свои, записав эти рассказы в тетрадь. Я связался с автором-писателем, указал на несоответствие рассказов действительности, на что писатель ответил
"Огромное вам спасибо за обширную рецку. Заинтересовали. Перечитаю, сопоставлю, но исправлять запись рука не поднимется. Где правда, а где быль - пусть останется на совести воина."
   Нельзя верить всему, что написано в интернете(С).