676

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

На колу мочало - начиная сначала". ))
Факты говорят о том, что доклады дошли до начальников всех уровней, но наказаний нет. Почти нет.

Кстати, 22, я сейчас без заднего смысла и ёрничества абсолютно: попытался найти это земландское донесение: по нескольким сайтам ходит, везде указаны архивные координаты, но в архиве найти не смог. Только интересная ссылка на одном из ресурсов - на личный архив Александра Яковлева.

677

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Читайе внимательно документы, чтобы очередной раз не попадать в просак.
25 апреля - это дата, когда  Энчеватова  задержали. К этому сроку он уже совершил свои подвиги. И в бою 10-20 апреля и на сексуальном фронте. За что его и наградили. )))

Читайте внимательно, по слогам, студент:

"...В период боёв с 14.04.45. по 20.04.45 БЕСПРЕРЫВНО находится в боевых порядках батарей..."

Хотя. Вижу как вы прищурились хитро так и улыбнулись так, типа: "Знаем мы этих командиров, своих прикрывают. Энчеватов то в это время немок насиловал целую неделю". Расскажите как отремонтировав первую из трёх самоходок, Энчеватов по овражку, насвистывая "Синий платочек", мимо минного поля,  шастанул в ближайший дом, трахнул немку и вернулся к ремонтникам. Потом выцарапал на стволе самоходки очередную звёздочку. Можно даже сценарий написать и кино эпическое снять. Кох и Каспаров помогут.
ВАШ подход предвзятый, как у американского судьи: Если не могут ВАМ доказать, то все остальные доказательства неубедительны кроме вашего. Ну как есть только ВАШЕ мнение и остальные - неправильные.

И уж если хотели бы ЕГО прикрыть, то доклады никуда не шли бы. КСТАТИ ГДЕ РЕЗОЛЮЦИИ НА ДОКУМЕНТАХ? Резолюции о прекращении дел и т.д.

П.С. Вы обвинительная сторона, извольте быть убедительными и представьте НЕУБИВАЕМЫЕ доказательства вашей правоты.

678

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Кто объяснит смысл этого бодания по поводу использованных немок во время войны? Записным русофобам предлагаю открыть Песочницу по теме "Массовые изнасилования французских женщин русскими казаками из армии Кутузова".

679

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Смысл в том, чтобы выяснить, отражает ли официальная советская статистика данную проблему достоверно или нет... И есть ли у рассказов про миллионы изнасилованных немок какое-либо реальное подтверждение.

680

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Почитал я сайт "Я помню" - воспоминания ветеранов в "литературной обработке", странное впечатление произвел. Странно то, что воспоминания возникают когда ветеранов уже нет в живых. И тема на сайте https://newsland.com/community/2039/con … ut/2367063 похожа, там вовсю отметился 22 rus. Я столкнулся с воспоминаниями ветерана в литературной обработке, когда искал сведения про часть, где воевал дед. Там было описание нескольких событий одновременно проходящих в разных местах,  описаны бои разных частей Красной Армии и перепутаны имена . У меня создалось впечатление, что ветеран наслушался рассказов в госпитале и выдал за свои, записав эти рассказы в тетрадь. Я связался с автором-писателем, указал на несоответствие рассказов действительности, на что писатель ответил
"Огромное вам спасибо за обширную рецку. Заинтересовали. Перечитаю, сопоставлю, но исправлять запись рука не поднимется. Где правда, а где быль - пусть останется на совести воина."
   Нельзя верить всему, что написано в интернете(С).

681

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Мемуары вещь вообще специфическая. Обычно, чем дальше от событий - тем больше в ней фантазий. Плюс вплетение того, что "кто-то, где-то сказал", плюс далеко не всегда объективная оценка имеющихся обстоятельств в силу неполноты информации автора, плюс личные симпатии-антипатии...
Более-менее объективную картину можно получить лишь прочитав несколько источников, причём из разных "лагерей" и обнаружив там определённые соответствия.

Хороший пример - до сих пор споры идут о ходе Бородинской битвы... Казалось бы - участников тысячи, воспоминаний - сотни... А с числом и временем атак, например, так и не разобрались до конца.

682

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Cuprum пишет:

Смысл в том, чтобы выяснить, отражает ли официальная советская статистика данную проблему достоверно или нет... И есть ли у рассказов про миллионы изнасилованных немок какое-либо реальное подтверждение.

Официальная статистика абсолютно точно не может соответствовать тому, что было в реальности. В силу специфики данного вида преступлений, есть такая проблема - латентность преступности, совершаемой против половых свобод личности. По различным оценкам, в официальную статистику попадают лишь 10-20% преступлений, совершаемых на половой почве. И это в мирное время, в против своих же сограждан. Подозреваю, что в военное время доля выявленных преступлений становится еще меньше.

Отредактировано Sturmvogel (11.03.2016 10:05:31)

683

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Sturmvogel пишет:
И это в мирное время, в против своих же сограждан. Подозреваю, что в военное время доля выявленных преступлений становится еще меньше.

Ни о чём ваши подозрения... В огороде бузина, а в Киеве дядька...

684

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Sturmvogel пишет:

Официальная статистика абсолютно точно не может соответствовать тому, что было в реальности. В силу специфики данного вида преступлений, есть такая проблема - латентность преступности, совершаемой против половых свобод личности. По различным оценкам, в официальную статистику попадают лишь 10-20% преступлений, совершаемых на половой почве. И это в мирное время, в против своих же сограждан. Подозреваю, что в военное время доля выявленных преступлений становится еще меньше.

Само - собой. Но тот же самый эффект, как я понимаю, присутствовал и в войсках союзников... А речь идёт о том, что именно русские насиловали в каких-то "выдающихся" масштабах.

685

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Ну хорошо, давай представим, что советский солдат образца весны 1945 года ничем не отличается от союзного солдата того же периода(хотя мы знаем - отличался хотя бы памятью о том, что сделали немцы с его страной - у англосаксонского солдата эти воспоминания были не столь ярки). Какова была весной 1945 года численность группировок войск, оккупирующих территорию Германии - с той и с другой стороны? Не отличалась ли она в разы?

686

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Не так - считать нужно с количества зарегистрированных официально случаев...

687

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Вы обвинительная сторона, извольте быть убедительными и представьте НЕУБИВАЕМЫЕ доказательства вашей правоты.

По-моему, вы занимаетесь банальным троллингом...
В докладе прокурора Яченина фигурировало 6 фамилий. Из текста доклада однозначно следует, что  насильники вычислены, следствия в отношении их закончены  и преступников ждет суровый приговор военного трибунала.
В действительности наказан лишь один из названых. Сведения о наказании других отсутствуют, но есть документы, подтверждающие, что вместо наказания как минимум двое из фигурантов доклада представляются к боевым наградам и наградные документы без проблем проходят все инстанции.
Чем можно объяснить эти факты? Я сделал свое предположение и озвучил его. И это предположение основано не только на анализе этого доклада. Короче, я постарался защитить свою точку зрения и считаю, что это мне  удалось. Вы можете иметь собственное мнение по этому вопросу. Только ... Бодаться с вами в деталях, обсуждая какую песню насвистывал лейтенант Энчеватов, мне не интересно.

688

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Купрум пишет:
Не так - считать нужно с количества зарегистрированных официально случаев...

Не получится - системы слишком разные. Даже сейчас на Западе к преступлениям на половой почве относятся серьезнее - наказывают строже, да и список составов шире(домогательство = преступление). Поэтому, чтобы адекватно оценить - могли ли русские изнасиловать значительно больше немок, нежели союзники - нам нужно знать, какова была численность оккупирующих группировок. Скажем, только в Берлинской наступательной операции со стороны РККА участвовало порядка 2 млн. солдат и офицеров.

Отредактировано Sturmvogel (11.03.2016 10:40:28)

689

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22й, что ответите на пост Лесника?

Добавлено: 11.03.2016 08:40:32

Sturmvogel пишет:

Даже сейчас на Западе к преступлениям на половой почве относятся серьезнее - наказывают строже, да и список составов шире(домогательство = преступление).

Докажите, что тогда список был как сейчас.

690

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

Натягиваете сову на глобус... Тогда начинайте со сравнения  законодательства стран того периода. При чём здесь современные законы?!

691

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Ни о чём ваши подозрения...

А что вы вообще знаете о статистике по половым преступлениям в СССР?
До войны фиксировалось примерно 3,5 -4,5 тыс случаев в год ( 1938 - 4776). После войны снова на этот показатель вышли лишь к 1950 г. А потом число случае быстро полезло вверх.
Но военные годы картина была совершенно иная. Таких показателей больше никогда зафиксировано не было.
Какими они были, как вы думаете и объясните почему, на ваш взгляд?

692

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

как минимум двое из фигурантов доклада представляются к боевым наградам и наградные документы без проблем проходят все инстанции.

       Конечно, можно сказать, что не все документы опубликованы, но Дорохин и Инчеватов не были награждены юбилейными орденами, все возможно к тому времени их не было в живых, но возможно и другое. Полного доказательства, что они избежали трибунала нет.

693

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

По-моему, вы занимаетесь банальным троллингом...

Не более вас.

22rus пишет:

В докладе прокурора Яченина фигурировало 6 фамилий. Из текста доклада однозначно следует, что  насильники вычислены, следствия в отношении их закончены  и преступников ждет суровый приговор военного трибунала.
В действительности наказан лишь один из названых. Сведения о наказании других отсутствуют, но есть документы, подтверждающие, что вместо наказания как минимум двое из фигурантов доклада представляются к боевым наградам и наградные документы без проблем проходят все инстанции.

Покажите документы в которых ВМЕСТО (ещё раз повторю для вас ВМЕСТО) наказания награда. То есть изнасиловал и ЗА ЭТО достоин награды А НЕ наказания.

22rus пишет:

Чем можно объяснить эти факты? Я сделал свое предположение и озвучил его. И это предположение основано не только на анализе этого доклада. Короче, я постарался защитить свою точку зрения и считаю, что это мне  удалось.

Это не факты, а часть информации или истории. Взять часть и домыслить историю это не защита точки зрения это - подтасовка фактов под некую начальную доктрину. Замечать одно и не обращать внимания на другое можно и это вам удалось.

22rus пишет:

Бодаться с вами в деталях, обсуждая какую песню насвистывал лейтенант Энчеватов, мне не интересно.

Зато вам интересно - не ответить на пост лесника.
И конечно вам интересны только ВАШИ "детали". Чужие "детали" вам не интересны.

Cuprum пишет:

Натягиваете сову на глобус... Тогда начинайте со сравнения  законодательства стран того периода. При чём здесь современные законы?!

Да одних только изнасилований в самой современной армии США столько замолчали что... а японок сколько изнасиловано за время с окончания ВМВ и наверное все насильники наказаны... Да стоит ли об этом?


Sturmvogel пишет:
Скажем, только в Берлинской наступательной операции со стороны РККА участвовало порядка 2 млн. солдат и офицеров.

Вот откуда взялись 2 млн изнасилованных немок. Значит каждый солдат РККА по одной изнасиловал... Где же вас учат то этому?

Добавлено: 11.03.2016 11:06:26

22rus пишет:

Но военные годы картина была совершенно иная. Таких показателей больше никогда зафиксировано не было.
Какими они были, как вы думаете и объясните почему, на ваш взгляд?

Доля выявленных преступлений думаю (ключевое слово) выше, но возможно (ключевое слово) ЭТИ преступления перекрывались и поглощались более тяжкими и рассматривались по законам военного времени.

694

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

lesnik пишет:

попытался найти это земландское донесение: по нескольким сайтам ходит, везде указаны архивные координаты, но в архиве найти не смог.

В архиве есть электронный каталог всех документов? Расскажите, как вы искали этот документ в архиве.

Добавлено: 11.03.2016 09:27:57

konnick пишет:

Конечно, можно сказать, что не все документы опубликованы, но Дорохин и Инчеватов не были награждены юбилейными орденами, все возможно к тому времени их не было в живых, но возможно и другое. Полного доказательства, что они избежали трибунала нет.

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

695

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

Дождемся ответа Лесника. А то я уже видел сикретный советский документ с грифом "Только для ваших глаз". И уже никогда не смогу это развидеть...

696

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Доля выявленных преступлений думаю (ключевое слово) выше, но возможно (ключевое слово) ЭТИ преступления перекрывались и поглощались более тяжкими и рассматривались по законам военного времени.

Будьте попроще в своих ответах. Умничать вам не идет.)))

697

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Расскажите, как вы искали этот документ в архиве.

Дайте скан документов.

22rus пишет:

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

Абсолютно не является.

Добавлено: 11.03.2016 11:32:18

22rus пишет:

Будьте попроще в своих ответах. Умничать вам не идет.)))

Умничает тот кто задаёт вопросы типа: Разве не является?

698

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Разве награждение Энчеватова и Курсакова, оставшихся в звании и должности после столь громких обвинений, не являются доказательствами, что они избежали уголовного  наказания?

   Не являются, наградной первоначально был подписан 25 апреля, получается Энчиватов стал таким образом отмечать награждение, а командир части не стал давать обратный ход наградным из-за одного мерзавца. А на Дорохина наградной подписан 27 января 45 года.

Отредактировано konnick (11.03.2016 11:47:54)

699

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

_FAE_ пишет:

Дайте скан документов.

А ключ от квартиры?
Обратитесь в ГА РФ.

_FAE_ пишет:

Абсолютно не является.

Почему?

_FAE_ пишет:

Умничает тот кто задаёт вопросы типа: Разве не является?

Т.е. на простой вопрос о  уровне половых преступлений в СССР  и что случилось с советскими насильниками в годы ВОВ вы ничего конкретного сказать не можете?
Так и запишем... Не может. А сколько апломбу-то....

konnick пишет:

Не являются, наградной первоначально был подписан 25 апреля, получается Энчиватов стал таким образом отмечать награждение, а командир части не стал давать обратный ход наградным из-за одного мерзавца.

Наградные документы на Энчеватова командиром части подписаны 10 мая., а не 25.04.! К этому времени все трибуналовские разборки должны в отношении лейтенанта  уже  давно были бы закончены.
После того как командир части подписывает наградные документы, они уходят на другой уровень и повлиять на дальнейший ход событий он уже не может.

700

Re: Массовые изнасилования немецких женщин

22rus пишет:

Т.е. на простой вопрос о  уровне половых преступлений в СССР  и что случилось с советскими насильниками в годы ВОВ вы ничего конкретного сказать не можете?

Ну так не тяните, блесните...