141

Re: Революция и Гражданская война в России

mihel пишет:
Cuprum пишет:

На какой фильм?

The Lost Patrol 1934 г.

Не совсем сходится. В "13" и ремейках врага удерживают сознательно. Ключевой момент - вода (даже умываются перед лицом парламентёра одинаково). У англичан - просто "приплыли" и отбиваются, бо некуда деться.

142

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

Бред! Как будто царское правительство разваливало армию, а не сд-ковцы и прочая "рррреволюционная" шушера.

Рыба гниет с головы, почитайте некоторые взгляды на то, кто там внес свою непреложную лепту прежде чем сд-ковцы и прочая "рррреволюционная" шушера чего-то там... Реально развал начался еще в русско-японскую, но об этом я сейчас не буду, ближе к революции 17-го:
Генерал Деникин: «Связь Думы с офицерством существовала давно. Работа комиссии государственной обороны в период воссоздания флота и реорганизации армии после японской войны протекала при деятельном негласном участии офицерской молодежи. А.И. Гучков образовал кружок, в состав которого вошли Савич, Крупенский, граф Бобринский и представители офицерства, во главе с генералом Гурко. По-видимому, к кружку примыкал и генерал Поливанов, сыгравший впоследствии такую крупную роль в развале армии».
Мультатули П.В.: Февральскую революцию иногда называют «революцией генерал-адъютантов», намекая на решающую роль, которую сыграл генералитет в государственном перевороте зимы 1917 года. Разразившиеся в феврале 1917 года события в Петрограде не были неожиданностью для верхушки генералитета, как и не были они неожиданностью для министерства внутренних дел и Охранного отделения полиции.
Адмирал Бубнов: «Верховное командование, несомненно, знало о нарастании революционного настроения в столице ... генерал Алексеев не предусмотрел столь очевидной опасности, как революция, которая угрожала его оперативному замыслу, и не принял против этого соответствующих мер, значительно умаляет его полководческие способности и лежит на его ответственности».
Генерал Крымов приблизительно такими словами: «Настроение в армии такое, что все с радостью будут приветствовать известие о перевороте..."
А.Я. Аврех: «Значение ставки определялось уже самими масштабами войны, поставившей под ружье миллионы людей и потребовавшей крайнего напряжения всех материальных и духовных сил страны <...> Ставка была фактически вторым правительством не только на театре военных действий, но и в столице».
Н.Н. Берберова: «Мы знаем теперь, — пишет она, — что генералы Алексеев, Рузский, Крымов, Теплов и, может быть, другие были с помощью Гучкова посвящены в масоны. Они немедленно включились в его «заговорщицкие планы». Все эти люди, как это ни странно, возлагали большие надежды на регентство (при малолетнем царевиче Алексее) великого князя Михаила Александровича, брата царя».
B.C. Брачев: «главную ставку масонские заговорщики делали на армию».

143

Re: Революция и Гражданская война в России

Напрашивается мысль, что у Николая-2 не хватало смелости устроить пусть даже не репрессивную, но все-таки чистку аппарата и генералитета. Навлекая праведный гнев форумчан, признаюсь, что прочитал книгу Резуна о сталинской чистке 30-х годов среди вонных. Показалась она оправданной, хотя щепок при рубке было и с излишком.

144

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

Бред! Как будто царское правительство разваливало армию, а не сд-ковцы и прочая "рррреволюционная" шушера.

Тут уже RUBUZ меня опередил. Ну а роль приказа №1 (о создании солдатских комитетов, без одобрения которых нельзя было принять никакого решения) однозначна - армия немедленно разложилась. Офицеров просто посылали на хрен. Это уже не армия. Женские батальоны смерти и Революционные ударные батальоны, вроде "Корниловцев" спасти тысячекилометровые фронты не могли.

145

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

отя сюжетная линия всё же значительно отличается. И в нашем и американском фильме идёт борьба за колодец,

Тема не про фильмы. В "Райане" тоже аналогичый эпизод , только за мост воюют. Это вечный сюжет, как говорится.
Если уж худ. фильмы хочется то тоже по теме.
Вот, например

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (01.11.2015 11:59:25)

146

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

Напрашивается мысль, что у Николая-2 не хватало смелости устроить пусть даже не репрессивную, но все-таки чистку аппарата и генералитета. Навлекая праведный гнев форумчан, признаюсь, что прочитал книгу Резуна о сталинской чистке 30-х годов среди вонных. Показалась она оправданной, хотя щепок при рубке было и с излишком.

Вам нужно просто ознакомится с другими фактами и взглянуть на историю России и мира пошире, чем дает это сделать Резун. Он намеренно заужает рамки вопросов и внутри этих рамок начинает шульмовать, как только начинаешь пихать в его "стройную" систему дополнительные факты резунизм разваливается сам собой.

147

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

Тема не про фильмы. В "Райане" тоже аналогичый эпизод , только за мост воюют. Это вечный сюжет, как говорится.

Вы понимаете, чем ремейк отличается от фильма, только имеющего сходство в сюжете?

148

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Правда юрта была бы более уместна, т.к. повстанцы кочевали в пустыне...

Значит сюжет другой - "Нападение басмачей" и значит - красные обороняются.

149

Re: Революция и Гражданская война в России

RUBUZ пишет:
Vilis пишет:

Напрашивается мысль, что у Николая-2 не хватало смелости устроить пусть даже не репрессивную, но все-таки чистку аппарата и генералитета. Навлекая праведный гнев форумчан, признаюсь, что прочитал книгу Резуна о сталинской чистке 30-х годов среди вонных. Показалась она оправданной, хотя щепок при рубке было и с излишком.

Вам нужно просто ознакомится с другими фактами и взглянуть на историю России и мира пошире, чем дает это сделать Резун. Он намеренно заужает рамки вопросов и внутри этих рамок начинает шульмовать, как только начинаешь пихать в его "стройную" систему дополнительные факты резунизм разваливается сам собой.

Да хрен с ним, пусть разваливается. Я об оправдании чисток, пусть и умеренных.

150

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Женские батальоны смерти

Эти и подавно на фронте не были. Фильм "Батальон" по этой теме - чушь полная.
Вот рецензия, но не ради самого фильма, а ради исторической справеливости размещу http://kungurov.livejournal.com/107164.html
Добавлю...

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (01.11.2015 12:16:02)

151

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:
Cuprum пишет:

Женские батальоны смерти

Эти и подавно на фронте не были. Фильм "Батальон" по этой теме - чушь полная.
]

Пусть чушь и сказка. "Оптимистическая трагедия" из той же серии. Коммисаршей следовало изобразить Розалию залкинд (Землячку).

152

Re: Революция и Гражданская война в России

Немного эстонских броневиков http://strangernn.livejournal.com/193698.html
И песня о Чапаеве...

[video (flash player not installed)]

Отредактировано sukhov (01.11.2015 13:45:17)

153

Re: Революция и Гражданская война в России

Vilis пишет:

Пусть чушь и сказка. "Оптимистическая трагедия" из той же серии. Коммисаршей следовало изобразить Розалию залкинд (Землячку).

Виллис - ничего-то Вы не знаете. У женщины-комиссара в "Оптимистической трагедии" есть реальный прототип - это Лариса Рейснер.

http://otvet.imgsmail.ru/download/25f57e805d9cf8dc96dd91148c70b80b_i-118.jpg

Лариса Рейснер (1895-1926) - поэт, писатель, журналист, комиссар отряда разведки Волжской военной флотилии, комиссар Морского Генерального штаба, нелегал в Германии - еще при жизни была окружена ореолом мифов и легенд, как поклонением, так и ненавистью современников. Большевистская мадонна, Валькирия революции, она стала прототипом комиссара в Оптимистической трагедии Вс. Вишневского; Б. Пастернак писал о ней: Лишь ты, на славу сбитая боями, / Вся сжатым залпом прелести рвалась.. .

Родилась 1 мая 1895 года в Люблине (Польша) в семье профессора права Михаила Рейснера. Мать - урожденная Хитрова. С 1905 года семья жила в Петербурге, в достатке, комфорте, уюте. Девочка, красивая и способная, окончила с золотой медалью женскую гимназию, поступила в Психоневрологический институт и одновременно стала посещать в качестве вольнослушательницы цикл лекций по истории политических учений в университете.

Ее биографы свидетельствуют, что эта интеллигентная профессорская дочка еще до революции имела политические связи с моряками Балтийского флота, вела там пропагандистскую работу. Там она и познакомилась с руководителем большевиков Кронштадта Федором Раскольниковым, который стал впоследствии ее мужем.

Одна из легенд о ней утверждает, что именно она с группой моряков прибыла на крейсер "Аврора" и распорядилась дать орудийный залп по Зимнему дворцу, который возвестил эру Октября.

Женственная, ироничная, она, тем не менее, обладала мужским складом ума. Всерьез интересовалась политикой и медициной. Попробовав себя в роли журналиста, Рейснер уже не могла отказаться от этого интеллектуального наркотика. Она стала превосходным очеркистом и репортером, поскольку обладала необходимыми для этого качествами: собственным стилем, умом, коммуникабельностью и страстью к путешествиям.

Она была чертовски красива: высокая, с косами вокруг головы, огромные глаза - все это производило неизгладимое впечатление. Мужчины испытывали двоякое чувство, встречаясь с Ларисой Рейснер: с ней было трудно и одновременно легко общаться. Трудно, потому что приручить эту зеленоглазую кошку было невозможно; легко - потому, что она хорошо понимала и прощала их большие и маленькие слабости.

Осип Мандельштам называл Ларису русалкой в морской траве. Русалкой, обжигающей сухие мужские губы горячим пеплом.. .Блок восхищался золотом мягких волос.. .Другие в поисках достойных сравнений обращались к античности.. .

И все же среди вереницы ласковых прозвищ и торжественных мадригалов существовало одно бесценное имя - Лери. Имя, которым ее называл только один человек - Николай Гумилев.

Ровно год длилось их счастье. В 1926 году выпив стакан сырого молока, Рейснер заболела брюшным тифом. Ей исполнилось всего 30 лет. Лариса Рейснер пережила свою единственную любовь на четыре года...

А женский батальон Бочкаревой на фронте побывал реально:

Февральская революция открыла новую страницу в участии женщин в защите Родины. Апофеозом этого процесса стало создание добровольческих женских ударных формирований, начало которому было положено выступлением в прессе в июне 1917 г. Петроградского женского военно-народного союза добровольцев, призвавшего женщин встать в строй действующей армии.

Наиболее известным женским ударным формированием стал Первый русский женский батальон смерти М.Л. Бочкаревой, организованный в Петрограде.

Постановлением Временного правительства от 22 июня батальону Бочкаревой были присвоены специальные знаки различия. Кроме того, ударницам было вручено белое знамя, на котором присутствовало имя командира части.
Женское военное движение развернулось по всей стране. Помимо Петрограда женские формирования появились в Москве, Киеве, Минске, Полтаве, Харькове, Симбирске, Вятке, Екатеринбурге, Баку, Ташкенте, Екатеринодаре и т.д.

В ряды ударниц вступали фронтовички, среди которых встречались георгиевские кавалеры, и лица сугубо гражданских профессий - курсистки, учительницы, работницы. Так, в батальон Бочкаревой записались девушки из известных семей в России, а также простые крестьянки и прислуга. Сама Бочкарева была из крестьян, а ее адъютант М.Н. Скрыдлова - дочерью адмирала. Волонтерки в основной свой массе были русскими, но среди них находились и представительницы других национальностей. Так, в батальоне Бочкаревой служили также эстонки, латышки, еврейки и даже англичанка. Численность женских формирований колебалась от 250 до 1 500 человек в каждом. Помимо пехотных частей были созданы морская женская команда (Ораниенбаум), кавалерийский 1-й Петроградский батальон Женского Военного Союза и Минская отдельная караульная дружина из женщин-доброволиц. Но на фронт были отправлены лишь 3 батальона (1-й Петроградский Марии Бочкаревой, 2-й Московский и батальон национальной обороны В.А. Кинерт), а непосредственно принять участие в боевых действиях довелось лишь воинской части Бочкаревой на Западном фронте.

Боевое крещение этот батальон (в составе команды из 300 человек) получил в ожесточенных боях с немцами под Сморгонью в начале июля 1917 года.
В одном из донесений командования говорилось, что «отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски», подавал пример «храбрости, мужества и спокойствия». Боевое крещение 1-й батальон принял 9 июля 1917 года. Женщины попали под сильный артиллерийский и пулеметный обстрел. Хотя в донесениях говорилось, что «отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски», стало ясно, что эффективной боевой силой женские военные подразделения стать не могут. После боя в строю осталось 200 женщин-солдат. Потери составляли 30 человек убитыми и 70 ранеными. Мария Бочкарева была произведена в чин подпоручика, а впоследствии — в поручики.

Советы и солдатская масса восприняли женские, как впрочем и другие ударные формирования, в штыки (солдаты женщин-ударниц иначе, чем проститутками, не именовали). Петроградский Совет в начале июля выступил с заявлением, в котором требовал расформировать женские батальоны как в силу их непригодности для несения фронтовой службы. С самого начала скептически смотрело на эти формирования и армейское командование. Поэтому, несмотря на геройское поведение волонтерок в бою, 14 августа 1917 г. появилось предписание Верховного главнокомандующего Корнилова прекратить дальнейшую организацию женских частей боевого назначения. Уже существующие формирования следовало временно оставить на фронте, а затем воспользоваться ими для охраны дорог и в будущем из волонтерок создавать команды вспомогательного назначения (связь, охрана железных дорог, санитарные организации), поэтому от ударниц начали поступать заявления с просьбой об увольнении из армии вообще. 8 ноября распоряжением начальника штаба Верховного главнокомандующего была запрещена отправка женских формирований на позиции, а 30 ноября Военный совет старого Военного министерства утвердил представление о расформировании абсолютно всех женских частей. Любопытно, что при этом военное ведомство издало 19 ноября приказ о производстве женщин-военнослужащих добровольческих частей в офицеры за боевые заслуги.

154

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

А женский батальон Бочкаревой на фронте побывал реально:

Вы по ссылке читали? Там разобрано более-менее. А в Вики само собой написано, что "в ожесточённых боях на фронте". Фронт, правда, забыли какой указать. Половой, не иначе.)

Отредактировано sukhov (01.11.2015 13:56:59)

155

Re: Революция и Гражданская война в России

А тридцать убитых девиц - в постелях погибли?

156

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

А тридцать убитых девиц - в постелях погибли?

В то смутное время можно было погибнуть где угодно, а в тылу может ещё и чаще, чем на фронте. По ссылке пройдите. Там про это написано. Я склонен довериться тому, что там написано, чем тому, что написано в Вики.

Отредактировано sukhov (01.11.2015 15:23:41)

157

Re: Революция и Гражданская война в России

По ссылке приведён идеологизированный текст, с массой натяжек и изложением точки зрения автора вместо сухих фактов.
Я опять склонен поверить Деникину, когда он описывает "И когда разразился кромешный ад неприятельского артиллерийского огня, бедные женщины, забыв технику рассыпного строя, сжались в кучку - беспомощные, одинокие на своем участке поля, взрыхленного немецкими бомбами. Понесли потери. А "богатыри" частью вернулись обратно, частью совсем не выходили из окопов".

Автор якобы опровергает его слова тем, что у наступавших был десятикратный перевес. И что? Это уже была не армия, а толпа мужиков, плевать хотевшая на своих офицеров... Какое, нахрен, наступление... А баб просто обстреляли артиллерией и они разбежались, как смогли. А про всякий героизм - это уже да, скорее всего журналистская шелуха.

Кстати - знамя баталон Бочкаревой всё же получил. И это никакая не хоругвь, хотя образец неуставной, как и у прочих революционных частей:

http://s39.radikal.ru/i085/1106/b6/ff58e46d4e8a.jpg

http://s017.radikal.ru/i408/1302/da/b4e10211c6b8.jpg

158

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

"И когда разразился кромешный ад неприятельского артиллерийского огня, бедные женщины, забыв технику рассыпного строя, сжались в кучку - беспомощные, одинокие на своем участке поля, взрыхленного немецкими бомбами. Понесли потери.

"Сжавшиеся в кучу... понесли потери"?..  Лирика. Деникин приврал видать.

Добавлено: 01.11.2015 14:09:50

Cuprum пишет:

знамя баталон Бочкаревой всё же получил.

Для начала - никакой не "батальон", а команда. Как полагаете, командам полагались знамёна?

159

Re: Революция и Гражданская война в России

sukhov пишет:

"Сжавшиеся в кучу... понесли потери"?..  Лирика. Деникин приврал видать.

Из чего следует? Это ж не донесение, а мемуары. Тут лирика не помеха.

sukhov пишет:

Для начала - никакой не "батальон", а команда. Как полагаете, командам полагались знамёна?

Согласен, хотя слово батальон не всегда обозначает воинскую часть определённой численности. В Гражданскую полки были по триста человек нередко.
Нерегулярные команды ещё не такое могли себе позволить - революционный бардак-с. Были, например, даже ротные значки:
http://siberia-miniatures.ru/forum/show … mp;tid=283

160

Re: Революция и Гражданская война в России

Cuprum пишет:

Это ж не донесение, а мемуары. Тут лирика не помеха.

Вот из этого и следует, что мемуары. А мне бы хотелось донесения на сей счёт почитать. Есть таковые?

Отредактировано sukhov (01.11.2015 16:31:31)