26

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Topper Harley пишет:

Без бульдозеристов на берегу...  шагу бы не шагнул...

А вот тут я с Вами очень даже согласен. Мы все как-то необъективны по отношению к тем, кто не стрелял и не стоял у карты, а делал обычную тяжёлую ежедневную работу, например, мешки разгружал всю войну. Надо отдать должное... http://waralbum.ru/88458/

Отредактировано sukhov (13.01.2013 08:06:07)

27

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Господа!

Такое вот пожелание. Давайте поменьше шпарить инфы, выкачанной из справочников и других инетресурсов (сколько винтовок в японской дивизии полагается по штату и т.п.). На войне много чего и кому полагается - только где все это?
По справочнику человек на 80 % состоит из воды - что нам дает это знание?
Аналитика - это когда свои мозги, а не цитаты. Тогда интересно читать и спорить.

Нет?

Отредактировано booker (10.02.2013 01:00:20)

28

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

booker пишет:

человек на 80 % состоит из воды - что нам дает это знание?

Это даёт возможность человеку обходится без неё какое-то время в условиях полного её отсутствия или скудного её наличия и ограниченного её же потребления в силу обстоятельств независящих от данного конкретного человека  .

29

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

sukhov пишет:
booker пишет:

человек на 80 % состоит из воды - что нам дает это знание?

Это даёт возможность человеку обходится без неё какое-то время в условиях полного её отсутствия или скудного её наличия и ограниченного её же потребления в силу обстоятельств независящих от данного конкретного человека  .

Все верно, только как это повлияло на ход войны с Японией? В японцах воды меньше? Или больше? Потому они и проиграли...
Я к тому, что военная история это не сборник справочных сведений, не только хронология битв и сравнительные таблицы ТТХ боевой техники.
Если считать самолеты и танки (статистика и ТТХ), то в декабре 1941 нам надо было закончить войну в Берлине.

Отредактировано booker (10.02.2013 19:10:41)

30

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

booker пишет:

Все верно, только как это повлияло на ход войны с Японией?

Да. СССР очень хотел Сиро Исии, который и померил это количество воды (правда, в китайцах), повесить.

booker пишет:

На войне много чего и кому полагается - только где все это?

Это все было приведено к тому, что даже теоретически японские войска сильно уступали в оснащении американским. На практике эта диспропорция была еще больше (в том плане, что у японцев была сильная нехватка пулеметов и современной артиллерии). При том, что если, к примеру, американской дивизии придать вместо самоходных орудий буксируемые, то ее огневая мощь не снизится.

booker пишет:

Если считать самолеты и танки (статистика и ТТХ), то в декабре 1941 нам надо было закончить войну в Берлине.

Чьи танки и когда?

31

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Viacheslav пишет:
booker пишет:

Все верно, только как это повлияло на ход войны с Японией?

Да. СССР очень хотел Сиро Исии, который и померил это количество воды (правда, в китайцах), повесить.

booker пишет:

На войне много чего и кому полагается - только где все это?

Это все было приведено к тому, что даже теоретически японские войска сильно уступали в оснащении американским. На практике эта диспропорция была еще больше (в том плане, что у японцев была сильная нехватка пулеметов и современной артиллерии). При том, что если, к примеру, американской дивизии придать вместо самоходных орудий буксируемые, то ее огневая мощь не снизится.

booker пишет:

Если считать самолеты и танки (статистика и ТТХ), то в декабре 1941 нам надо было закончить войну в Берлине.

Чьи танки и когда?

Правильно, сейчас начнем показывать свою глубокою осведомленность и крыть друг друга цифрами из справочников, которых в Инете много (слишком много).
Сударь мой, не военная это история - так в СССР доказывали преимущества развитого социализма над загнившей экономикой Запада.
По цифрам убедительно доказали.
А касаемо танков и самолетов, то это сравнение СССР и Германии на 3.00 утра 22.06.41.
Правда, до нас все это сравнили Суворов и Солонин и многие другие. Итого получилось такое. Голая арифметика (наш танк быстрее немецкого на 10 км. и дальше в том же духе)  - ничего для оценки стратегических вопросов не дает. Есть количество (горы оружия), а есть качество войны (эффективность управления войсками, уровень оперативного мастерства, боевой подготовки, штабной культуры и много-много другого, чего нет в статистических выкладках). 
Хотя, в итоге, ВМВ выиграли те, кто наделал больше самолетов, танков (часто с худшими, чем у держав Оси ТТХ). Но к тому времени и качество войны стало другим, союзники научились воевать.   
Вот так-то, дружище...

Отредактировано booker (11.02.2013 12:37:05)

32

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

booker пишет:

Если считать самолеты и танки (статистика и ТТХ), то в декабре 1941 нам надо было закончить войну в Берлине.

Резун тоже так считал.

33

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

И к чему несколько последних пассажей? Какое отношение они имеют к войне на ТО?

34

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Самое прямое. Победа в войне есть стратегическая задача противостоящих сторон и тот, кто решит её, то и победит. А для того, чтобы решить, необходимы знание неких правил и формул, с помощью которых будет найдено решение задачи. Вот форумчане и пытаются договориться, какая же формула на войне самая главная? Но, видимо, не получится, ибо формула либо сложна, либо не единична, и каждый из нас выбирает ту, которая попроще, ту которую он сам может решить и на основании этого делает ошибочный вывод о решении всей задачи. Но так не выйдет, ибо простых решений такой задачи, как бы нам ни хотелось,- нет. Отсюда и весь сыр-бор: не первый и не последний.)

Отредактировано sukhov (13.02.2013 17:00:39)

35

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

sukhov пишет:

Самое прямое. Победа в войне есть стратегическая задача противостоящих сторон и тот, кто решит её, то и победит. А для того, чтобы решить, необходимы знание неких правил и формул, с помощью которых будет найдено решение задачи. Вот форумчане и пытаются договориться, какая же формула на войне самая главная? Но, видимо, не получиться, ибо формула либо сложна, либо не единична, а каждый из нас выбирает ту, которая попроще, ту которую он сам может решить и на основании этого делает ошибочный вывод о решении всей задачи. Но так не выйдет, ибо простых решений такой задачи, как бы нам не хотелось,- нет. Отсюда и весь сыр-бор: не первый и не последний.)

Мудро!

36

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

sukhov пишет:

обеда в войне есть стратегическая задача противостоящих сторон и тот, кто решит её, то и победит.

Победа куется в тылу, везется по рельсам (или по волнам) и только завершается на фронте ударом штыка.
Вы хотите рассмотреть, что было бы, если б какое-то из этих звеньев дало сбой? Или что?

37

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

"..  и в чем сила брат?? .." (c) классика.

38

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

NOWIC пишет:

"..  и в чем сила брат?? .." (c) классика.

Не совсем. Возвращаемся в Азию. Америкаши всадили во Вьетнам стоко, что долар обесценился до 68 коп. с 90 коп. по советскому официальному курсу (газета "Известия").  И че дальше? Кто победил?

А про удар штыка у Viacheslavа - это правильно, классный плакатик Гражданской войны, я согласен.

39

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Viacheslav пишет:

Вы хотите рассмотреть, что было бы, если б какое-то из этих звеньев дало сбой? Или что?

Нет. Я посмотрю на форумную войну на Тихоокеанском ТВД с берега.) Главная в моём комменте - последняя строчка.

40

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Topper Harley пишет:

От себя заброс по такой, достаточно известной, теме: что если бы японские морпехи и армейские силы изменили тактику действий на Соломонах и барьере Бисмарка и придерживались бы лишь обороны?

Война на Тихом океане длилась бы чуть дольше и только. Ведь её исход решался в битвах авианосцев. А тут у японцев шансов не было. )))

41

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

sukhov пишет:
Viacheslav пишет:

Вы хотите рассмотреть, что было бы, если б какое-то из этих звеньев дало сбой? Или что?

Нет. Я посмотрю на форумную войну на Тихоокеанском ТВД с берега.) Главная в моём комменте - последняя строчка.

Господин Sukhov

У нас нарисовался любопытный спор - копаем вглубь (траншеи полного профиля). На аналитику уже похоже и весьма. Только я что-то не понял последнюю Вашу реплику (правда, она и адресована не мне...)

Отредактировано booker (12.02.2013 22:15:37)

42

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Букеру. Достаточно - "товарищ", чай не баре.
Не, я в гуадалканалский окоп не хочу. Я в сторонке.) Читаем старт-топик: тема-то из разряда альтернативных, а сколько их было уже... Вот об этом я и хотел сказать.

43

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Нашёл интересную статью о налёте (дважды) одного японского гидросамолёта на территорию США:http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/bombingusa/bombingusa.html
http://pics.livejournal.com/yosikava/pic/000ecdqy/s640x480 http://pics.livejournal.com/yosikava/pic/000eb3bp/s640x480
http://pics.livejournal.com/yosikava/pic/000ecdqy/s640x480

Отредактировано Neuman (24.02.2013 13:21:59)

44

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Статья, конечно, занятная. Но японская идея - совершенно больная. Разве что вызывает интерес, как в тоталитарных обществах сильно переоценивают силу "общественного мнения" в демократических, которое, якобы, может на что-то повлиять.

45

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Помогите  с инфой по флагу. На флаге Японии (белый фон красный круг в центре) по одному краю идет широкая красная полоса. Все перерыл, но ничего о нем не нашел. Что-то подобное есть на флаге  Вице-адмирала Японского Императорского флота, но там фон -солнце с лучами, а на моем лучей нет.

Присоединенные к сообщению файлы

Японский флаг с красной полосой.JPG, 34.62 КБ, 298 x 366

46

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

А это не может быть  из какого нибудь набора морских сигнальных флагов... ?

47

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

В международном своде сигналов такого флага нет, уже проверял.

48

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Надо думать.
Может речные флотилии? У маньчжур на реках желтый фон в основном был и без хиномару...

А откуда флаг, если не секрет? Источник?

Отредактировано Rino (01.04.2013 09:43:33)

49

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Флаг либо коммерческий, либо армейский. Может быть армейский вариант адмиральского вымпела?

50

Re: Тихий океан. Союзники vs. Япония

Флаг из шёлка, двусторонний с завязками, как у всех старых японских флагов, маркировки не видно(может выцвела от времени), был куплен у  семьи американского ветерана, он его привез откуда-то с островов Тихого океана, ничего подробнее не удалось выяснить.
вероятность, что флаг военный- очень высокая, но его принадлежность к чему-либо не очень понятна. догадок много(возможно флаг какого-то чина из сухопутной армии, может опознавательный флаг для авиации), но что он значит на самом деле пока вопрос?