Тема: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Просматривая снимки начального периода Великой Отечественной войны, поражает количество фотографий советской техники, брошеной из-за технических неисправностей, отсутствия боеприпасов и ГСМ, или застрявшей на марше. Возникает вопрос об эффективности системы технического обеспечения войск, а проще сказать- была ли она вообще в РККА в 1941-42 годах? Особенно актуален этот вопрос сейчас, когда в ходе реформирования ВС РФ повсеместно уничтожаются подразделения и части тех. обеспечения
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Одно дело когда танки идут в бой согласно запланированной наступательной операции, т.е. сразу следом за ними идут эшелоны с горючим, ремонтники и т.д., а другое, когда происходит лихорадочное отступление - не будут же эти эшелоны обратно возвращаться и бросать тех, кто успевает уйти вперед (вернее назад), им горючее нужнее - танк горючего жрет 5 л. на километр. Иначе получится, что в тылу у врага окажутся эшелоны с горючим, ремонтники, застрявшие танки, а те что успевают отступать - без соляры и ремонта, сл-но и им кранты. Вывод: причиной является не плохое техническое обеспечение танков, а именно внезапность нападения и лихорадочное отступление, следовательно нужно самую важную роль отвести подразделениям разведки и дислокации бронетанковых войск, с возможностью отступать не лихорадочно, даже если случится блицкриг - системы заграждений, расставляемых после отступивших танков, зенитные батареи, готовые окопы для танков, что бы сразу же отступив окопаться и дать отпор - врагу нужно будет троекратное превосходство, что бы прорвать оборону окопавшихся танков. Плюс как я уже говорил, грамотная разведка, что бы боеукладку правильно сформировать в танках . А техническое обеспечение-то довольно просто и не занимает много времени - солярку подвезти, вытянуть и т.д. Даже подбитой гусеницы замена - полчаса работы...
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Главная причина- огромное количество фотоаппаратов у солдат вермахта (и не только)
Вывод: причиной является не плохое техническое обеспечение танков, а именно внезапность нападения и лихорадочное отступление,
советую почитать Шуина/Уланова "Порядок в танковых войсках?" и этот ваш вывод изменится. Некомплект и необученность экипажей, технические проблемы, отсутствие должного ремонта и обслуживания и прочая прочая, прочая- Основная причина потери такого количества техники. вот вам пара цитат- 6-й мехкорпус. По боевым машинам — к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60-70%. Полностью отсутствуют оборотные агрегаты, как-то: моторы, коробки перемены передач, задние мосты на все марки машин
8-й мехкорпус «7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22%. В РВБ (ремонтно-восстановительный батальон — прим. автора) нет стационарных мастерских и станков. Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1%. Запчастей в «НЗ» для боевых и колесных машин — нет. 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М. Г. Хацкилевича — самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и… ни одного бронебойного снаряда к ним
Плюс как я уже говорил, грамотная разведка, что бы боеукладку правильно сформировать в танках
как я выше показал- формировать нечего. да и качество ох оставляет желать большего
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Ну, вообще странно ожидать, что в армии в таком положении, как РККА летом 1941 года, будет прекрасно работать материальное обеспечение. Вы как себе это представляете: противник наносит мощные удары, полуокружает и окружает войска, постоянные налеты авиации, связь потеряна, войска отходят, а в то же время с тыла к ним, как ни в чем не бывало, колоннами бензовозов и грузовиков подвозят топливо и запчасти, а мехники споро и деловито на глазах у немцев чинят поломавшиеся Т-34 и КВ? У немцев в 1944 и 1945 та же картина - как наши бодро наступают, так полно брошенных немецких танков, хотя уж у немцев-то с организацией обеспечения все прекрасно было.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
ramon-m пишет:
6-й мехкорпус ЗапОВОна 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и… ни одного бронебойного снаряда к ним
6-му мехкорпусу противостояли 236,162,87 пехотные дивизии немцев у которых не было танков, по большёму счёту вполне можно было обойтись и без бронебойных снарядов для КВ и Т-34, бронебойных снарядов к 45мм танковым пушкам было достаточно. Тем не менее уже через 3 дня боёв комкор Хацкилевич был убит, а комдив 4-й танковой дивизии А.Г. Потатурчев переодетый в гражданское вместе со штабом сдался в плен. И скажите причём тут бронебойные снаряды. А начштаба западного фронта генерал - лейтенант Болдин в окружении через 5 дней призывал окружающих его офицеров и солдат воевать отобранным у врага оружием (почитайте его мемуары).
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
kvn-63 пишет:
начштаба западного фронта генерал - лейтенант Болдин в окружении через 5 дней призывал окружающих его офицеров и солдат воевать отобранным у врага оружием (почитайте его мемуары).
Не приходило в голову, почему призывают воевать оружием противника? В том что хотят сражаться, у Болдина сомнений нет, иначе бы не призывал. Значит, оружие тоже есть. С боеприпасами проблема, о чем и речь.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Отсутствие запчастей, зачастую крайне изношенная матчасть, недоукомплектованность мехкорпусов личным составом, транспортом, в том числе ремонтной техникой, заправщиками. Нехватка того, нехватка сего... в процессе формирования. Вот и результаты. Вереницы брошенных на дорогах танков, сломанных или без топлива. Отсутствие боеприпасов и того же топлива - подвозить нечем. И тд. Ну и конечно крайне грамотные действия немцев, взаимодействие и тактика - все было на высоте.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Немцы авиаудары наносили как раз по подразделениям матобеспечения. Процент потерь танков от действий авиации всю войну был мизерным. Пилотов немецких истребителей-бомбардировщиков в 1944 году ориентировали как раз на уничтожение топливозаправщиков - уничтожить его легче в разы плюс танки без горючего встают.
Добавлено: 14.02.2012 18:39:28
TankiST_1976 пишет:
Просматривая снимки начального периода Великой Отечественной войны, поражает количество фотографий советской техники, брошеной из-за технических неисправностей, отсутствия боеприпасов и ГСМ, или застрявшей на марше. Возникает вопрос об эффективности системы технического обеспечения войск, а проще сказать- была ли она вообще в РККА в 1941-42 годах? Особенно актуален этот вопрос сейчас, когда в ходе реформирования ВС РФ повсеместно уничтожаются подразделения и части тех. обеспечения
Автотранспорт в мехкорпуса в случае войны должен был поступить из гражданского сектора. Суть блицкрига в том и состоит , чтобы разгромить вооруженные силы противника до того как они закончат мобилизацию.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Проблемам этим был посвящен первый (с начала войны) критический приказ наркома обороны: "№ 0045 1 июля 1941г. Опыт боевого использования механизированных войск за прошедшие 8 дней показал, что командующие фронтами и армиями используют механизированные войска во многих случаях неправильно (особенно плохо и неправильно они были использованы в Северо-Западном и Западном фронтах). При постановке боевых задач танковым войскам не учитывают: наличие и состояние материальной части, время, потребное на выполнение боевой задачи, расстояние, которое войска должны пройти, материальное обеспечение и особенно горючим. Такое положение приводит к преждевременному износу материальной части и не дает возможности максимального полезного использования боевой мощи наших танков. Там же, где механизированными войсками руководят правильно, они наносили cокрушительные удары противнику, в то же время сами несли незначительные потери." Сколько их потом критических было, но если, в самом, пожалуй, знаменитом №227 "Ни шагу назад", вскрыта причина, поставлена задача,определены методы и назначены ответственные, то этот приказ заканчивается назначением виноватых: "Для улучшения руководства механизированными войсками и лучшей ор- ганизации взаимодействия их с другими родами войск и особенно с авиацией ввести должность помощников командующих фронтов и групп армий по механизированным войсками назначить:" (далее идет список генералов). К сожалению в приказе ничего не говорится, как надо руководить правильно.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
sukhov пишет:
Смотрите фильм "Тыл танкового батальона", например, на Ютьюбе.
Хороший фильм. Идеальная организация технического обеспечения и боя. Показан полевой ремонт любой сложности прямо на дороге с демонтажём и монтажём двигателей. Бой организован по всем правилам военной науки: с засадами, взаимным прикрытием, круговой обороной, тщательной маскировкой, отражением воздушных налётов всеми средствами, каждый шаг регламентирован, во всём порядок и дисциплина. Трактора - тягачи носятся, как угорелые с удивительной резвостью. Через год по этим дорогам будут идти немецкие колонны, а из участников фильма мало кто переживёт войну.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Еще хуже были дела в 4-м танковом корпусе Юго-Западного фронта. Кроме всего перечисленного выше, посмотрите в книге Жаркого Ф.М. "Танковый марш" (на сайте "Отвага") уникальную карту перемещений 32-й тд в течении 22 июня - 7 июля по Львовской области. Эта -же карта в большом увеличении есть на сайте форума "Немиров41". После таких челночно-поступательных перемещений любая техника, даже при наличии запчастей, не выдержит, тем более в такую жару июня 41 года....
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Довелось переводить ЖБД немецкой 20-й танковой. Там при описания дня 22.6.41 в конце меланхолично добавлено, что 21-й танковый полк прошел около 300 км. И никаких заявлений, что надо на денек остановиться для регламентных работ.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
И никаких упоминаний, что за сотни километров от границы не хватает топлива, снарядов, что танки старые (Pz-I, II, 38) ломаются и вообще какие-то не такие, разведки нет, командиры не знают обстановки, нет связи, бомбят и т.д.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Mihail пишет:
Еще хуже были дела в 4-м танковом корпусе Юго-Западного фронта. Кроме всего перечисленного выше, посмотрите в книге Жаркого Ф.М. "Танковый марш" (на сайте "Отвага") уникальную карту перемещений 32-й тд в течении 22 июня - 7 июля по Львовской области. Эта -же карта в большом увеличении есть на сайте форума "Немиров41". После таких челночно-поступательных перемещений любая техника, даже при наличии запчастей, не выдержит, тем более в такую жару июня 41 года....
В канун Праздника Победы поздравляю автора книги, обладателя ТРЕХ орденов Боевого Красного Знамени и заместителя командира тяжелого танкового полка (на 45 год) с Праздником!
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Lob пишет:
Там при описания дня 22.6.41 в конце меланхолично добавлено, что 21-й танковый полк прошел около 300 км.
Скока-скока? 300? Вундерпанцервафлями были вооружены? Нолики аккуратнее пишите, коллега.
Добавлено: 04.05.2012 19:30:50
kvn-63 пишет:
И никаких упоминаний, что за сотни километров от границы не хватает топлива, снарядов, что танки старые (Pz-I, II, 38) ломаются и вообще какие-то не такие, разведки нет, командиры не знают обстановки, нет связи, бомбят и т.д.
Неудивительно. Танковые дивизии укомплектованы по штату военного времени автотранспортом и прочим, в отличии от наших танковых дивизий июня 1941 года.
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Lob пишет:
Довелось переводить ЖБД немецкой 20-й танковой. Там при описания дня 22.6.41 в конце меланхолично добавлено, что 21-й танковый полк прошел около 300 км. И никаких заявлений, что надо на денек остановиться для регламентных работ.
Ссылку. 300 км за сутки - в первый день. И где они в итоге оказались?
Re: Танко-техническое обеспечение Красной Армии в начальный период ВОВ
Немцы набили руку на компаниях в Европе, они знали как использовать танки, какую важную роль играет связь, как организовать взаимодействие с авиацией и многое другое. Наши к сожалению такими знаниями не обладали. Как бы мы и они играли в разных лигах, ВВС РККА оснащало радиостанцией отдельные самолеты, что уж говорить о танках. Есть подозрение, что руководители дали установку наделать танков, но нафига они нужны толком никто не понимал. А если отсутствует понимание, то есть непонятна цель, то что уж говорить о снабжении. Никто и не думал, что можно и нужно таким адским табором нестись, собрав в кучу все что движется. Снабжение просто не успевало работать, так как умирало быстрее, чем части, которые следовало снабжать.