126

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Такой вопрос возник, - когда образовалась братская могила на пл 9 Января (ныне пл. Ленина), точнее - когда появились первые захоронения?
   Некоторые мне впаривали версию (не без посторонней помощи), что якобы он погиб ул 4-х Полотнянных (посёлок Полотнянный). НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО. Если дата гибели не точная, то место гибели известно - пл 9 Января. О чём и в ЦАМО РФ был дан ответ. Процитирую :  "... Нижепоименованный личный состав полка убитый в бою с немецкими захватчиками 18, 19, 20 и 21 сентября с. г. в районе Северо - Восточная окраина Железно-дорожного вокзала гор Сталинграда исключить из списков полка, всех видов довольствия с того же числа :
   ... 46.  Гвардии кр-ца Худайбердиева Хатима, 2 б-н. ". Точная дата гибели не указана, сокращения так в документе."
    Это выдержка из приказа командира 39 гвардейского стрелкового полка 13 гвардейской сд майора Долгова за  №170 от  25 сентября 1942 года.
   В учётной карточке воинского захоронения стоит дата 24.09.42 года.
   Три даты - 21, 24 и 25 сентября.
   Исходя из этого, погибнуть мог 21.9.42. В период с 21 по 24 сентября, его тело могло быть найдено и опознано, и возможно захоронено. И дата в учётной карточке воинского захоронения 24 сентября, может быть датой, когда был похоронен. На следующий день - 25 сентября, вышел приказ комполка, 39 гв сп, Долгова за №170 от 25 сентября 1942 года, в котором уже значится не пропавшим без вести, а убитым в бою, в приложенном списке к приказу, по счёту 46-й. (ЦАМО РФ, Фонд 6235, Опись 2, Дело 1, Лист 312).

Присоединенные к сообщению файлы

PSX_20191224_174407.jpg, 1.35 МБ, 2940 x 1464

127

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Насчёт района - Северо-Восточная окраина Железно-дорожного вокзала гор Сталинграда. В этот район включены все погибшие на 18, 19, 20 и 21 сентября, - один общий район в который входят маленькие (места гибели солдат) - Дома Специалистов, Госбанк, Пивзавод, Центральная пристань, комплекс НКВД, пл 9 Января...

Присоединенные к сообщению файлы

IMG_20191224_231141.jpg, 705.29 КБ, 1080 x 1920

128

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Vasiliy75 пишет:

Такой вопрос возник, - когда образовалась братская могила на пл 9 Января (ныне пл. Ленина), точнее - когда появились первые захоронения?

Вот сильно я сомневаюсь, что убитых в этих числах хоронили на площади.
1. Она хорошо просматривалась (и простреливалась) с территории выше ЖД линии. Тоесть какие то работы по захоронению в эти даты очень сомнительны.
2. Дом Павлова захватили только 23.09
3. Бойцы дравшиеся на вокзале, гвоздильном заводе(частично его с 15.09 занимали немцы) и универмаге - были практически в окружении. Ночью проходили разведчики и посыльные и только. Никакой эвакуации тел погибших я не представляю. Погибших вначале могли хоронить наши в перерывах между атаками и ночью, убитых в конце этих боев хоронили немцы. И уж точно не на этой площади.
4. Могила эта "образовалась" после боев, в феврале.  Туда сносили всех "наших" с центра города(кого собиравшие тела идентифицировали как красноармейца). Хотя теоретически в том месте могли быть захоронения (мирного населения и других подразделений) в конце августе - начале сентября от бомбежек.
5.Немцев (кого опять же идентифицировали как немцев) стаскивали в овраги. Например на Ангарском поселке таким образом "засыпали" овраг между улицами Полоненко и Полины Осипенко. Вот тут:  http://www.retromap.ru/m/#0120091_06194 … ,44.474297

Отредактировано Водяной (24.12.2019 23:12:25)

129

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Приветствую уважаемый Водяной. Сообщение вчерашнее не окончено, в продолжении его, может было бы ясно, почему у меня сложилось мнение, что образовалось в 42 году.

   В продолжение вчерашнего сообщения и как ответ.

   В списке учтённых в захоронении, кроме моего деда, есть и другие. Учтённых (известных) всего 81, остальные - 1743 - неизвестные. Эти неизвестные и были похоронены с января 1943 года. Среди них есть и всем известные из гарнизона дома Павлова. Командир 7 роты 3 б-на 42 гв сп лейтенант Наумов, лейтенант Заболотный и другие. Их тела действительно были на самой площади. Поэтому, захороненные с января - неучтённые (неизвестные, 1743 человека). Об этом также и Юрий Панченко рассказывает в своей книге "163 дня на улицах Сталинграда". Сам не читал (хотелось бы прочитать), нигде не нашёл её, в других темах есть об этом и в просторах инета есть интервью с ним.
   Немного отступа. Также дед говорил, что он похоронку получил в феврале 1943 года, точный день не называл. Хотя знал -" Комполка майор Долгов..." - но не знал места захоронения. Из-за чего всю жизнь искал, так и не смог найти. И права была бабуля - поисковик Дэя Григорьевна Вразова сказав, что если бы на братских могилах были бы стэллы с именами, то очень многие смогли бы найти своих родных солдат. В моём случае, с ней согласен. И ответ на вопрос - почему не знал о месте захоронения если получал похоронку? Ответ очевиден - похоронка была как на пропавшего без вести.

                                       Из технологии поиска :
   " Извещение о гибели военнослужащего высылалось штабом части, в которой служил погибший, как правило, в военкомат призыва, с последующим оформлением в военкомате дубликата извещения для передачи родственникам. (Немаловажно! - прим.) - На оригинале извещения стояли круглая печать и угловой штамп с названием воинской части, либо её условным пятизначным номером. Некоторая часть извещений штабами воинских частей выслана непосредственно в адрес родственников, минуя военкомат... "
   Так скорей всего и было. В ответ на письмо, которое дед отправил брату в Сталинград, ему пришло извещение.
   Сталинградские" похоронки " высланные штабом в декабре 1942 года, были вручены родственникам в феврале 1943 года.
   Как выше говорил, в списке учтённых есть и другие. Можно рассмотреть один пример - старший сержант Васильев Николай Дмитриевич, с Хатимом в одном списке учтённых солдат.
   В ОБД МЕМОРИАЛ есть похоронка на Васильева Николая Дмитриевича, выписаная штабом 39 гв сп, в которой указано не только дата смерти но и место захоронения - пл 9 Января, и на обороте круглая печать полевой почты с датой - 7.12.1942 год.

Отредактировано Vasiliy75 (25.12.2019 15:03:58)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
00000146(1).jpg, 319 КБ, 2352 x 2103

2.
IMG_20190323_232949.jpg, 397.37 КБ, 2241 x 2440

3.
IMG_20190419_163123.jpg, 638.3 КБ, 3480 x 2448

130

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

В этот день - 7 декабря 1942 года все, у кого в списке проставлен №0270, были отправлены извещения. Если на Васильева было - убит в бою, то на моего могло быть - пропал без вести. Тоже понятно, почему всякий раз, когда бывали в Волгограде, всегда приходили на площадь Ленина, Музей Панораму и бабушка всегда говорила, чтобы помнил, что в этом месте были тяжёлые, кровавые бои. Как она однажды сказала напрямую, - "Здесь кровь текла рекой..." Хотя и не знали точно, что в этой братской могиле покоится брат моего деда.
   В обоих случаях, - ст сержант Васильев и мой двоюродный дед, место захоронения значится первичным. С января 1943 года, никто не уделял внимания на идентификацию имён бойцов, как и сами говорите - уделялось внимание захоронению останков - приближалась весна, с ней эпидемии и т д.

Добавлено: 25.12.2019 18:36:41

Не поместились в одну

Добавлено: 25.12.2019 18:42:17

Ещё

Отредактировано Vasiliy75 (25.12.2019 15:35:28)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20191014_085936.jpg, 241.6 КБ, 921 x 650

2.
IMG_20191014_090449.jpg, 1.19 МБ, 2531 x 1794

3.
IMG_20191224_212859.jpg, 411.62 КБ, 1080 x 1920

4.
Screenshot_2019-10-14-09-55-47-912_com.UCMobile.intl.png, 243.54 КБ,  x

5.
Screenshot_2019-10-14-13-38-02-284_com.UCMobile.intl.png, 248.32 КБ,  x

6.
Screenshot_2019-10-14-13-38-07-852_com.UCMobile.intl.png, 491.93 КБ,  x

131

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Искал где захоронен дед супруги, бардак в этом деле страшный. После этого у меня появилось стойкое убеждение, что места захоронения "назначали" писари в штабе чуть ли не от балды. Тут тоже проскакивало, что погибший в районе Орловки (правый берег Волги), по документам похоронен в Волго Ахтубинской пойме (левый берег Волги).

132

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Водяной пишет:

Искал где захоронен дед супруги, бардак в этом деле страшный. После этого у меня появилось стойкое убеждение, что места захоронения "назначали" писари в штабе чуть ли не от балды. Тут тоже проскакивало, что погибший в районе Орловки (правый берег Волги), по документам похоронен в Волго Ахтубинской пойме (левый берег Волги).

   Вот так и приходится при уточнении места захоронения не только ограничиваться военными документами, но и брать в расчёт любую крупицу инфо. Причём, сколько обращал внимание своё, что есть такое понятие, как " Семейная память" к которой не прислушиваются, а подчас сбрасывают со счетов. Это тоже может многое дать. Доктора исторических наук, в поисковой работе, рекомендуют учитывать это.
   Как например, 6 рота 2 б-на 39 гв сп в штурме и обороне Мамаева кургана. Казалось бы банальная листовка, как другие - не знаю, но для меня очень многое открыла, о чём даже и подумать не мог и предположить.
   Также, если я дотошный, то и учитывать буду даже то, что казалось бы всего лишь ничего не значащий пустяк. Может и много не согласных со мной, но на это могу сказать одно , что в основном знаем мы - это устоявшиеся десятилетиями знания и догмы, от которых отступить тяжело.
   Нашли захоронение деда супруги?

    С названием темы, - подкачал. Не смог определиться.
    Такой же бардак проскакивает и по этой братской могиле. Двое, не припомню щас, где-то в записях у меня должно быть, двое проходят захоронеными в двух могилах - на пл 9 Января и на Мамаевом кургане в большой братской могиле.

Отредактировано Vasiliy75 (17.01.2020 21:56:49)

133

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Vasiliy75 пишет:

Нашли захоронение деда супруги?

Наиболее вероятное. Подробности здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=740&p=4

134

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

ВСЕХ С НОВЫМ 2020 ГОДОМ! Счастья Вам, удачи и успехов во всем, а также - исполнения всех желаний!

135

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Всем салют. Название темы немного изменил, как то не соответствует содержанию. Теперь боле-менее.

136

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Прошу прощения за долгое молчание, на работе проблемы возникли. Погряз в своих исследованиях, отвлёкся от основной работы. Жаль, что нет достаточного свободного времени. Ну да ладно.

    К раннему сообщению 127 в этой теме.    16 сентября.
             Родимцев А. И.  "Гвардейцы стояли насмерть".

    "... - Похоже, наши " знакомые "  зашевелились, - заметил Быков.
   Я посмотрел в бинокль. Из балки, что находилась в двух километрах от нас, показалась колонна танков и до батальона пехоты. Примерно столько же пехоты вышло из города. Все они двигались в нашу сторону ".
   
Журнал боевых действий 269 сп 10 гв сд ВВ НКВД, период с 23.08.1942 по 28.09.1942 года.

  "... Слева части РККА весь день вели бой на Ю - З скатах высоты 102.0. В 17.00 было замечено, что по дороге, идущей от ст. Гумрак на Сталинград, прошло 8 танков и до 5 подвод противника..."
   Это была последняя контратака немцев на Мамаев курган на 16 сентября, которое также было отбито.

   Ещё. В оперсводке №73 на 12.00  от 16.9.42  шт 112 сд, упоминается совместные действия с батальоном 269 сп. Но в журнале боевых действий этого 269 сп, об этом нет ни слова. Да и о 3—м батальоне ни слова. Только упоминания о понесённых больших потерях этим батальоном, и оставшийся состав батальона в оперсводке №25 к 24.00. 16.9.42 - средний комсостав 5 человек, младший комсостав - 6 человек, рядового состава - 37 человек. Если только этот 3-й батальон 269 сп и был во взаимодействии с частями РККА штурмовавшими Мамаев курган.
   Ещё один нюанс.     

    Журнал боевых действий 269 сп 10 сд ВВ НКВД
    17.9.42 года.
    "... В этот день большое оживление происходило на выс. 102.0. С утра противнику удалось занять вершину высоты. Предпринятым наступлением наших частей РККА к исходу дня противник был отогнан на Ю - З скаты. С утра и до вечера авиация противника бомбила районы расположения 1-го и 2-го сб, их тылы, командный пункт полка и выс. 102.0. "
    Что-то об этом нигде также не говорится, не упоминается. Или всё таки идёт путаница в датировании. С датами и дальше прослеживается и в журнале боевых действий 112 сд на 15 и 16 сентября, из-за чего и у меня, как и у других возникает вопрос - когда же всё таки был штурм Мамаева кургана - 15 или 16 сентября?

Отредактировано Vasiliy75 (29.01.2020 15:21:32)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20200126_222639.jpg, 284.37 КБ, 1195 x 1427

2.
IMG_20200126_222952.jpg, 270.8 КБ, 1195 x 1426

3.
IMG_20200129_171935.jpg, 1.02 МБ, 1384 x 2000

137

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Журнал боевых действий 112 сд
   
  15.9.     Дивизия имела задачу двумя полками прочно оборонять занимаемые рубежи. 416 сп совместно с б-ном 39 гв сп атаковать противника на выс. 102.0 и овладеть ею.

   ... 416 полк получив 186 чел. пополнения и приведя себя в порядок к 12.00 сосредоточился (2 км сев вост выс. 102.0) В 14.00 совместно с батальоном 39 гсп перешёл в наступление на выс. 102.0 и к 15.00 овладевает сев вост скатами выс. 102.0 где и закрепился.

  16.9.      Дивизия 385 сп и 524 сп имела задачу прочно оборонять занимаемые рубежи. 416 сп имел задачу продолжать наступление по захвату выс. 102.0

   ... 416 сп совместно с б-ном 39 гсп в 8.00 перешёл в наступление на выс. 102.0 и к 11.00 овладел гребнем высоты и отд двумя домиками 0.2 км западнее отметки 102.0 где и закрепился. Полк имеет состав с полученным пополнением всего людей - 564 чел.

Заодно и ЖБД 269 сп 10 дивизии НКВД, где, может быть пока не усмотрел, об этом нет упоминаний - даже напротив.
                              ЖБД 269 сп 10 сд ВВ НКВД

  15.9.42.           Полк занимает оборону по кольцу  "Г" на батальонных участках №5 полностью и тыловую часть участка №4  %  западная часть аэродрома и выс. 102.0  %
    Справа батальон 270 сп, слева никого нет.
   В ночь на 15 сентября с целью усиления левого фланга на высоте 102.0 была выслана рота 270 сп и расположена в оборону на юго-западных скатах выс. 102.0.
   ... В 14.00, с наблюдательного пункта полка донесли, что противник прорвав оборону роты 270 сп на Ю - З скатах выс. 102.0 и под прикрытием 3-х танков занял вершину этой высоты, ведя огонь по посёлку "Красный Октябрь". Силы противника - до роты автоматчиков. Для очистки высоты 102.0 от прорвавшегося противника был выслан взвод автоматчиков под командованием мл. лейтенанта Любезного. Прибывший взвод автоматчиков совместно с подразделениями 416 сп, который в это время сосредоточился у подножия высоты 102.0, под прикрытием двух танков, повёл наступление на вершину "Мамаева кургана". К 18.00 танки и автоматчики гитлеровцев откатились на Ю-З скаты и на вершине занял оборону 416 сп.
    Однако, с наступлением темноты противник на восточной части высоты 102.0 сосредоточил 6 танков и до 6 взводов автоматчиков, которые ночью на 16.9.42 активности не проявляли.
    В документах 13 гв олсд, ничего не говорится об этом. Наоборот - 39 гв сп 15-го ещё находится на левом берегу Волги. На схемах и карте в обороне "Красного Октября".
Вот и упоминал ранее в сообщении, что не понятки с переправой 39 гв полка, и когда же всё таки 39 гв полк штурмовал Мамаев курган.

   1, 2 южные, юго-восточные скаты Мамайки

Отредактировано Vasiliy75 (30.01.2020 08:40:00)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
74692577_470578386896893_3290334540924452864_n.jpg, 47.46 КБ, 720 x 960

2.
75029115_470578680230197_241379391123226624_o.jpg, 28.51 КБ, 552 x 369

138

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Конец февраля - март 1942 года.

    Пополнение, пополнение... Когда оно было точности нет, как и документации не найдёшь, ни журнала боевых действий, ничего.
   
     РОДИМЦЕВ А. И.  "ТВОИ, ОТЕЧЕСТВО, СЫНЫ", стр 258-259
     (1974).

     "В конце февраля мне довелось пережить немало огорчений. Первое :был отозван комиссар дивизии Фёдор Филиппович Чернышёв.
    ... Через несколько дней после того, как я простился с Чернышёвым, из дивизии были отозваны командиры полков майор Василий Соколов и полковник Павел Шафоренко.
     Пока мы стояли в обороне, личный состав дивизии обновился более чем на половину. В прибывшем пополнении, были люди всех возрастов, и многие из них никогда не держали в руках оружия.
    Трудное это было время! Молодые офицеры, только недавно получившие офицерское звание, в военных делах не особенно разбирались, заниматься их обучением мы почти не имели возможности, так как постоянно, с часа на час ждали атаки противника ".
   С этого периода у Родимцева появилось любимое выражение -" Шайтан дери ".

     ИСАКОВ И. И. " КОМАНДИРЫ МУЖАЮТ В БОЯХ ", стр 40.

    " Михаил Ильич Ракчеев...
    Особенно внимателен он был к молодёжи, прибывшей к нам на пополнение из среднеазиатских республик.
    - Помните, - наставлял он ротных командиров, - многие из них плохо знают русский язык, к тому же ещё не обстреляны. Подходите к каждому индивидуально, делитесь с ними боевым опытом, берите над ними шефство и учите их, как надо уничтожать оккупантов всеми средствами. Днём и ночью. В наступлении и в обороне. В любое время года. Спокойно смотреть мы можем только на убитых и пленных, а на остальных врагов, пока они на нашей территории, следует смотреть только через прорезь прицела и не забывать, что на спусковой крючок нужно нажимать плавно...
    Ровно, спокойно, убеждённо говорил он с нами в любой обстановке. Мы знали : если надо, комиссар всегда поможет ".

    По этому периоду, особенно февраль 42-го года, ни донесений, ни сводок, ни описаний боевых действий, ни журналов бд нет, или просто не нахожу. Как" белое пятно ", как выпавший период из хода событий. Не хочется сразу перепрыгивать на май месяц (Харьковское наступление и контрудар немцев). Лучше по порядку, последовательно.

        39 гвардейский стрелковый полк. История части.
        (http://rubej.at.ua/forum/22-252-1).
  ... 96 стрелковый полк был преобразован в 39 гвардейский стрелковый полк. Дивизии было вручено гвардейское Боевое Знамя.
   В марте - апреле 13 гв дивизия в составе войск 38-й армии, а с 20 апреля по середину июля уже в составе 28-й армии Юго Западного фронта вела тяжёлые оборонительные и наступательные бои на Харьковском и Валуйско-Россошанском направлениях, а позднее принимала непосредственное участие в кровопролитных боях в большой излучине Дона.

Добавлено: 03.02.2020 14:49:51

Отредактировано Vasiliy75 (03.02.2020 15:06:05)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
i(7).jpg, 12.2 КБ,  x

2.
i_id=6bbfa5c47efd7d1dab86b536e20e808a-l&n=13.jpg, 28.69 КБ,  x

139

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

На первую половину марта только две оперсводки на 2 и 3 марта, дальше ничего.
    С прибывшим пополнением в дивизию, после распределения по частям и подразделениям, началась упорная работа по обучению личного состава - в боевых условиях,  "усовершенствования оборонительного рубежа" без новобранцев не обойтись - рытьё окопов, траншей, ходы сообщений, маскировка позиций и стрелковых ячеек, выставление заграждений и т. д. (в боевых условиях, это было лучше, чем на учебных полигонах в резерве).

           Оперсводка №44 к 15.00  2.3.42 г. Штаб 13 гв сд.
                                         Свх. Расховец.

    1.  Противник перед фронтом дивизии продолжает занимать прежний рубеж. В течение дня вёл редкий методический артогонь из района ХОХЛОВКА, НИКИТСКОЕ по высотам 218.6, 206.5. Кроме того отмечалось передвижение пехоты до 200 человек с ИСАКОВО на СТАКАНОВО и до 100 человек с УДЕРОВО на ПЛАХОВКА.
    2. Части 13 ГВ СД занимают положение :
    а)  283 Гв СП - занимает прежнее положение, продолжает занятия по обучению личного состава и совершенствует систему оборонительного рубежа. Действующая разведка в направлении ВЫШ. ЩИГОР и КРЮКОВО успеха не имела.
    б)  96 Гв СП - занимает прежнее положение, продолжает занятие с личным составом, заканчивает оборудование дополнительного оборонительного рубежа. Действовавшая разведка на ПЛАХОВКА успеха не имела, была обстреляна сильным пулемётно-автоматным огнём.
    в)  16 Гв СП - занимает прежнее положение, совершенствует систему обороны на основном рубеже и производит оборонительные работы на дополнительном рубеже одновременно проводит занятия с личным составом. Действовавшая разведка в течении ночи желательного результата не достигла.
    г)  Кавэскадрон, Миндивизион и химрота занимает прежнее положение, проводят занятия с личным составом.
    д)  105 ОЛБ занимает прежнее положение, продолжает занятие по сколачиванию подразделений.
    В течении ночи активно действовали Р-5  682 и 719 Авиаполка по районам :  - ИВАНЕНКОВО, ХОХЛОВКА, КРЮКОВО, ВЫШ. ЩИГОР, ПЛАХОВКА, ЗАИКИНО, КАРТАШОВКА, НИКИТСКОЕ и РУСАНОВО. Отмечались пожары и сильные взрывы в этих районах. По самолётам открывался ураганный огонь со всех видов оружия и один самолёт 719 АП загорелся в воздухе и упал в районе высоты 202.5 /между УДЕРОВО и ПЕТРОВКА /. Судьба экипажа /2 человека /неизвестна.
    3. Потерь и трофей нет.
    4. Связь с частями и соседями без изменений.
    5. Погода : температура - 10 градусов, дороги для автотранспорта затруднительны.
   ... 7. КП - Свх РАСХОВЕЦ, опергруппа КРАСНАЯ ПОЛЯНА.
                                БОРИСОВ.                    ЩУР.
                                                 ПОТАПОВ.

     В оперсводке №45 на 3.3.42г. практически тоже самое. Пассивная позиционная война, боевых действий практически не происходит. Обе стороны в обороне. Даже разведка никаких результатов не даёт.

            Оперсводка №45 к 15.00  3.3.42г  Штаб 13 Гв СД
                                       Свх. РАСХОВЕЦ.

    1. За истекшее время противник активных действий не проявлял. Вёл артогонь из УДЕРОВО по СТАР. САВИНЫ и из НИКИТСКОЕ по зап. окр. ПЕТРОВКА, выс. 206.5 и РАЗ. ГОЛОВИНОВ.
    2.  Части дивизии продолжают усовершенствовать оборонительный рубеж, ПРОВОДЯТ ЗАНЯТИЯ С ПОПОЛНЕНИЕМ. Организованные ночные поиски сильных разведгрупп ночью успеха не дали. На всех путях движения противника оставлены сильные засады на день, результатов их работы ещё не поступило.
    3.  Положение полков и отдельных частей без изменений.
    4. Потерь и трофей нет.
    5. Обеспеченность : боеприпасами в среднем 1 бк, продовольствия две сутдачи.
    6. Связь с полками - по телефону, радио, офицерами связи.
    7. Погода : - температура - 10 градусов, ветер юго зап. 5 м/с. Дороги для автотранспорта затруднительны.
                                БОРИСОВ.               ШУР.
                                             ПОТАПОВ.

    В отношении разведки, нагоняй доставался Родимцеву от командования армии.
      РОДИМЦЕВ А. И.  "ТВОИ, ОТЕЧЕСТВО, СЫНЫ", стр 259-260

    "А начальство сверху понукало : что ж вы, мол, дорогие, сидите там безмятежно в обороне и за целый месяц не сумели ни одного дохлого фашиста притащить? В штабе армии крайне недовольны вашей медлительностью. Любой ценой достаньте "языка"!
    Оправдываться было бесполезно : когда фронт стабилизировался и стороны перешли к обороне, захватить пленного оказалось дело непростым. Все наши тактические приёмы, хотя бы эти действия и осуществлялись мелкими группами, немцы знали так же хорошо, как и мы знали их приёмы. Любая тропинка, все вероятные пути подхода к переднему краю обороны, ведущие от противника к нам и от нас к противнику, постоянно находились под неусыпным наблюдением. Организовать разведку в тылы противника было поэтому очень трудно. Захват "языка" и нам, и немцам обходился слишком дорого, а мы старались избегать напрасных потерь.
    Наши разведчики - наблюдатели иногда целыми неделями следили за действиями немецких солдат, прежде чем складывался план захвата "языка". "

140

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Сегодня получил письмо из Подольска (ЦАМО РФ) с архивной справкой, лишний раз подтверждающей мои выводы и результаты к которым пришёл в исследовании, относительно места захоронения своего деда - площадь 9 Января (ныне пл Ленина). Захоронение первичное, ниоткуда не переносился. Никаких документов в Центральный архив не поступало о переносе захоронения. И список потерь датируется - 1942-м годом. Так что, Кобяковым и в довесок Куликовым была, как я и говорил - "версия вынутая из рукава", которую они мне навяливали, не имеющая под собой никакой почвы и основы, или хотя бы что-то, что малейше указывало на это.
    На мой взгляд - версия глупая, идиотская - погиб на 4-х Полотнянных (район Мамаева кургана), тело перенесли на площадь 9 Января и похоронили, при этом 2-й батальон Кирина 39 гвардейского стрелкового полка с боем пробивался , напрямую, между школой 38 и Г - образным домом на пл 9 Января. Сложилось такое впечатление и мнение, что надо было выведать - каким путём и когда 2-й б-н 39 гв полка ушёл с района Мамаева кургана в центр города 21 сентября.
    После этого в теме появилась запись как и когда ушёл батальон. До этого, нигде, никакой информации об этом я не находил, хотя и знал. Говорю об этом, т. к. некоторые обмолвились о копипостении, так этим я не занимался, мало того, где я черпал информацию - указывал источники. В любом исследовании боевого пути солдата или установлении боевого пути солдата, всегда используется не только военная документация но и мемуары ветеранов и другие источники информации. Об этом скажет любой поисковик или историк. Как уже говорил в теме, кто решит что-то проверить - так пусть проверят (источники указаны), только в списке что использовал указал на вскидку, всё не упомнишь.
    Только если что-то копипостят, пусть указывают - откуда узнали, или от кого. Обязаны учитывать и признавать одно и не мало важное - как в моём случае, Мы, потомки своих солдат, можем знать то, что никто другой знать не может, кто бы это ни был - "знаток" Сталинградской битвы или ведущий военный историк России. Никто не может знать, кроме нас и наших семей, и с этим не поспоришь, как бы того не хотелось.

    С потомственными Графами Юрасовыми спорить бесполезно.

Отредактировано Vasiliy75 (07.02.2020 08:49:41)

Присоединенные к сообщению файлы

IMG_20200206_212408.jpg, 432.47 КБ, 910 x 1395

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Сам спросил, сам обиделся..Мда.

142

Re: Гвардейцы Родимцева. Боевой путь неизвестного солдата Сталинграда.

Булат Гарипов пишет:

Сам спросил, сам обиделся..Мда.

    На что обиделся?