Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Всем здравствуйте!

Хочу поделиться своими соображениями, т.к. нашел в инете фотографии, которые уже не "цепляют", а "зацепили" и "цепь" с грохотом раскрутила брашпиль и пригвоздила якорь в дно...

Итак возвращаясь к фотографии, которую мы обсуждали:
https://c.radikal.ru/c17/1910/4c/3265aa726ca4.jpg
ФОТО 1

Просматривая инет натолкнулся на фотографии, возможно Вам знакомые:

https://a.radikal.ru/a23/1910/85/5386ebc89d58.jpg
ФОТО 2

https://c.radikal.ru/c01/1910/35/8b03643536d6.jpg
ФОТО 3

А зацепил меня на двух последних фото...  номер на башне! Уже обсуждали!

Долго я глядел в "мелкоскоп" и варианты этих фото в инете (луше-хуже) и сделав следующий коллаж хочу поделиться соображениями и критике спецов:

https://b.radikal.ru/b15/1910/c0/840edd283a7a.jpg

1. Написание номера - на левой стороне башни, на одном уровне, одна разрядность, одинаковое написание цифры "3" и "6".
Номера рядом - 3665 и 3672

2. На ФОТО 2 в правом нижнем углу тело убитого - очень похоже, что тоже тело на ФОТО 1. И очень похоже, что тоже в шапке ушанке.

3. Трава...   трава - вернее колосья! Т.к. это поле на ФОТО 1 она уже достаточно вытоптана.

4. Танк 3665 стоит позади танка 3672 - видно по солнцу. Примерная план-схема в правом верхнем углу.

5. Теперь о фигурантах - долго думая, теперь очень уверен - это "пассажиры" из 54-го пехотного полка 100-й ЛПД.
а) Они егеря - кепи егерей, а не пехотные пилотки.  Что на ФОТО 1 и на ФОТО 3, где штаб-ефрейтор "мародерит" за танком 3665...
Касательно офицера с якобы хорватским знаком на декале каски - м.б., но ВСЕ хорваты носили нарукавные хорватские нашивки! А тут её нет...
б) Дело в том, что кроме егерей 54-го ПП... других егерей там не было. Егеря 227-го были в это время под Венцами.

6. Фото делались примерно с одного места - фотограф сместился вправо, чтоб снять танк 3665 и в кадр попал убитый танкист на земле с танка 3672. Ну или наоборот.

7. Единственное, что смущает - у 3665 обрезинены катки...    Но номера слишком близко. И башни один в один

Думаю, что это фото с того же поля:
https://b.radikal.ru/b30/1910/77/889e22459e96.jpg
ФОТО 4
А тут катки - не обрезинены.


И ещё несколько фото, предположительно, по теме Т-60  650-го и 651-го ОТБ:

https://a.radikal.ru/a13/1910/98/ed93349caa67.jpg
ФОТО 5

https://a.radikal.ru/a25/1910/ea/6a7a57b8d2bb.jpg
ФОТО 6 (уже выкладывали)

Жду Ваших мнений.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Добавлено: 12.10.2019 23:08:42

Уважаемый Бух!

В довесок к Вашему фото:
https://a.radikal.ru/a37/1910/cd/20ace03e785a.jpg
ФОТО 7

вот это фото:
https://c.radikal.ru/c17/1910/58/00cc0b7d7006.jpg
ФОТО 8

Не похожа размашистость написания номера?

Единственное - на ФОТО 8 белый обод по краю башни.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

https://a.radikal.ru/a05/1910/06/42e84f23813d.jpg
Танк 18 с другой стороны.

Отредактировано Внук богов войны (22.10.2019 12:29:16)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Здравствуйте!

Я конечно не товарищ Скворин, но его лавры спать спокойно не дают:

https://b.radikal.ru/b25/1910/74/e17261b7bdb9.jpg

Меня терзают смутные сомнения, но часть руки на ФОТО 1, есть часть локтя штаб-ефрейтора и горизонт так совпадает.

(Добавлено 22.10.2019)
https://b.radikal.ru/b17/1910/97/bc8e500400ef.jpg
На фрагменте спутниковой карты - поле между Саввинским и Плесистовским, видны места концентрации воронок - м.б. места уничтожения бронетехники.


Ещё очень сильное затенение левой стороны танка 3665.  Получается ФОТО 2 и ФОТО 3 делали в разное время.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Отредактировано Внук богов войны (22.10.2019 12:26:36)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Приветствую !

В выше приведенной подборке фото: Фото № 4 ( погибшие лошади )- было озвучено как   Ростовское направление(фото продавалось лет 10 назад), весна  1942 г.
Фото № 8 - северное направление у Сталинграда (Котлубань -Орловка), в этой подборке  кажется были еще фото с немецкими Т-3.

Вопрос ув. Дмитрию: У Вас нет данных по 649 отд. танковому батальону - кто был командир ?

По 650 ОТБ: командиром был вероятно майор (капитан) МА(Н)ТУЛЕНКО Георгий Яковлевич 1910 г.р., погиб в ноябре 1942 г. в составе 44 тп, 17 мех.бр. Потери 650 отб в ОБД почему -то привязаны к 191 ТБр, вероятно формировался на этой базе.

Отредактировано Александр Д (17.10.2019 11:58:43)

29

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Александр Д пишет:

ОБД почему -то привязаны к 191 ТБр, вероятно формировался на этой базе


Вероятнее, что это 2-й батальон лёгких танков бригады. В 1941 - 1942 годах часть бригад состояла из номерных батальонов.

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Александр Д пишет:

Приветствую !

В выше приведенной подборке фото: Фото № 4 ( погибшие лошади )- было озвучено как   Ростовское направление(фото продавалось лет 10 назад), весна  1942 г.
Фото № 8 - северное направление у Сталинграда (Котлубань -Орловка), в этой подборке  кажется были еще фото с немецкими Т-3.


Уважаемый Александр Д!

Фото № 4 ( погибшие лошади ) - имеет ряд признаков, кмк, принадлежности к этому полю брани:

1. За заднем плане одиночные деревья очень совпадают с одиночными деревьями на ФОТО 2 ( на фотографиях в интернете очень четко видно, при изменении масштабов теряется резкость заднего фона)

2. Катки танка в центре ФОТО 4 - не обрезинены, а также их форма. Башня шестиугольная, с люком (круглый или шестиугольный - затрудняюсь ответить), расположение ящиков ЗИП по обеим сторонам также как и на танке 3665.

3. Опять же падение тени правого борта танка на ФОТО 4 - сильное затенение при высоком солнце.



Я пока в сомнении , но последнее моё "творение" навело на мысль, что сперва штаб-ефрейтор "марадерил" ящик  ЗИП на левом борту танка 3665 ( и тень его падает в сторону 3-х офицеров около танка 3672), а потом, когда фотографировали танк 3665 перешел за корму этого танка и попал в кадр.

Касательно ФОТО 8 - согласен, что это из другого места. Просто как образец написания номеров на башне.


Александр Д пишет:

Приветствую !
Вопрос ув. Дмитрию: У Вас нет данных по 649 отд. танковому батальону - кто был командир ?

По 650 ОТБ: командиром был вероятно майор (капитан) МА(Н)ТУЛЕНКО Георгий Яковлевич 1910 г.р., погиб в ноябре 1942 г. в составе 44 тп, 17 мех.бр. Потери 650 отб в ОБД почему -то привязаны к 191 ТБр, вероятно формировался на этой базе.

По 649-му ОТБ - данных пока не искал, т.к. последнее время был сильно увлечен курсантским полком 1-го КВПУ.

Архиве Громовой В.Д. упоминаний о командире 649 не видел. По группе п-ка Журавлева  -  тоже не помню. Посмотрю.

Если что-то найду, исходя из "архив-копа" по родной 192-ой СД - обязательно сообщу.

Спасибо за подсказку по 650-му ОТБ - были только сведения из ЖБД АБТ СталФ.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Отредактировано Внук богов войны (20.10.2019 12:32:04)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Здравствуйте!

Касательно 3-го офицера справа на фото около подбитого Т-60.

Уверен, с вероятностью 99,999%, что он тоже из 54-го пехотного полка 100-й ЛПД

Обут в сапоги с коротким голенищем - егерьский вариант. А практически все офицеры 369-го пехотного полка были обуты в сапоги с высоким голенищем.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)