51

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Varyag74 пишет:

И кончится как с "братушками"

Вполне себе может. Победим террористов, построим инфраструктуру/экономику и станем "оккупантами". Примеров действительно хоть отбавляй.

52

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Речь идет о долге провинции Восточная Румелия, что была присоединена позже к Болгарии вопреки воле Гатчины.  А Болгария свой долг выплатила полностью.


Ну, то есть, Восточная Румелия, это не Болгария? За себя Болгария выплатила, а за Восточнную Румелию, которая Болгария прибрала, пускай Россия платит. Логично,
Вот только было сказано: И она выплатила, за каждый стоптанный сапог, каждую пуговицу и каждый гвоздь. Забыли какую-то фигню -  в 10618250 руб. 3,5 коп, да ещё и получили на это дело кредит, а так, да, выплатила, за каждый стоптанный сапог, каждую пуговицу и каждый гвоздь.

Штукач.

53

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Мне вот ещё что непонятно. Каким это образом Болгария, такая мифологизированная, такая самобытная, такая другая, такая обиженная на века РИ вообще и русскими в частности, ломилась в состав СССР.

Я уже чувствую ответ: "потому что это был справедливый и светлый СССР, а не тюрьма народов РИ!".  Тогда второй вопрос, сразу же: почему в СССР не ломился остальной соцлагерь?

Отредактировано lesnik (09.09.2019 17:05:30)

54

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

Советчиков дофига, а принимать правильное решение не имея возможности заглянуть на 20-50-100 лет вперед очень сложно.

Не, тут надо было с английского крючка слезать. "А что про это скажет Европа?"(с)

lesnik пишет:

Вступить в наследство по праву меча - это какие-то новые правовые формулировки

Все цивилизация на этом построена. Что не так?

Добавлено: 09.09.2019 16:19:22

Водяной пишет:

Вполне себе может.

До сих пор с Ближнего Востока имели один геморрой. И с чего нынешние решили, что у них будет иначе?)))

55

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Varyag74 пишет:

До сих пор с Ближнего Востока имели один геморрой. И с чего нынешние решили, что у них будет иначе?)))

Ну раньше то у нас Путина не было!
:-)

56

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

Вступить в наследство по праву меча - это какие-то новые правовые формулировки

Все цивилизация на этом построена. Что не так?

Ну тогда нереспект и неуважуха всем этим греками, болгарам, сербам. Ишь чего удумали - восставать против законного наследника.
И я ещё раз повторю вопрос - значит, Гитлер был легитимным хозяином Европы в 1940 году? По праву меча-то? И если бы он взял Москву осенью сорок первого - он стал бы легитимным правителем России?

Отредактировано lesnik (10.09.2019 08:44:08)

57

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Так страны "западной демократии" вполне его признали легитимным правителем и Австрии и Чехословакии. Чем СССР лучше?

58

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

lesnik пишет:

Ишь чего удумали - восставать против законного наследника.

Да, точно так же, как ваша позиция по революциям. А то тут пишем, тут не пишем, тут селедку заворачивали...)))

lesnik пишет:

И я ещё раз повторю вопрос - значит, Гитлер был легитимным хозяином Европы в 1940 году? По праву меча-то? И если бы он взял Москву осенью сорок первого - он стал бы легитимным правителем России?

А пуркуа бы и не па?))) Вот Екатерина же взяла Крым и считалась легитимной правительницей.

59

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

lesnik пишет:

И я ещё раз повторю вопрос - значит, Гитлер был легитимным хозяином Европы в 1940 году? По праву меча-то? И если бы он взял Москву осенью сорок первого - он стал бы легитимным правителем России?

По сути да. Непризнание силового захвата вошло в мировую политику как раз по итогам 2 мировой.

60

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

Болгарии было экономически выгодно работать с СССР. Именнно утеря этой выгодности и падение экономики и стали толчком к свержению Живкова. При Брежневе нефть в цене была, вот и весь фокус.

Причем здесь нефть? Наша экономика не на нефти держалась.

Водяной пишет:

Какова реальная доля религии в обоих чеченских войнах?

Все верно, религия это инструмент. Кто правильно использует - тот и в дамках.  И мы тогда не смогли правильно использовать религиозный фактор - причем даже свой.  Православие скисло мгновенно после того, как кончилась господдержка.  А конфликты на бытовой и религиозной почвах в том числе загорелись по всей стране.

lesnik пишет:

Вот уж воистину исторический форум.  Вступить в наследство по праву меча - это какие-то новые правовые формулировки, пахнуло Фогелем с его концепцией американской монополии на силу. Тогда и завоевание Гитлером Европы можно тоже считать легитимным, нет?

Напоминаю, речь идет о позднем средневековье, а не новейшей истории.  И именно по праву того времени турецкий султан был законный повелитель всех римлян.  По праву завоевателя. Точно также как в титулатуре русского императора есть царь Казанский и царь Сибирский, царь Астраханский  - по праву завоевания.  Добро пожаловать в РЕАЛЬНЫЙ МИР.

Точно также и болгары не азиаты с ханами, потому как  за прошедший период они к 19 веку сформировались как европейская нация. А вы все в кучу мешаете, ранее средневековье с временем Александра Третьего. Совершенно безграмотный подход.

lesnik пишет:

Что не так? Где фантастика?

--Именно несколько наших войн с Турцией выбили её из ранга первых противников и заставили турок пересмотреть свои амбиции -- вот это фантастика. Не надо преувеличивать.

Kazimirchik пишет:

Ну, то есть, Восточная Румелия, это не Болгария? За себя Болгария выплатила, а за Восточнную Румелию, которая Болгария прибрала, пускай Россия платит. Логично,
Вот только было сказано: И она выплатила, за каждый стоптанный сапог, каждую пуговицу и каждый гвоздь. Забыли какую-то фигню -  в 10618250 руб. 3,5 коп, да ещё и получили на это дело кредит, а так, да, выплатила, за каждый стоптанный сапог, каждую пуговицу и каждый гвоздь.

Сердце за денежки болит? По братски?)) Так вот, если вы таки соизволите прочитать книгу по приведенной мною ссылке, то до вас надеюсь дойдет, что  изначально Болгария была разъединена на три части и конкретно за себя, за свое освобождение, которым сраные  патриоты так любят тыкать болгар, они выплатили "братьям" сполна, при всех своих финансовых проблемах. А Румелию, турецкую провинцию, присоединили к себе вопреки воле РИ. Учите историю и не пишите хрень.


lesnik пишет:

Мне вот ещё что непонятно. Каким это образом Болгария, такая мифологизированная, такая самобытная, такая другая, такая обиженная на века РИ вообще и русскими в частности, ломилась в состав СССР.

Я кому ссылку на книгу дал? Вы принципиально информацию по теме не читаете а только высказываете свое мнение?


lesnik пишет:

И я ещё раз повторю вопрос - значит, Гитлер был легитимным хозяином Европы в 1940 году? По праву меча-то? И если бы он взял Москву осенью сорок первого - он стал бы легитимным правителем России?

Вы вообще понимаете, что международное право имеет свойство изменяться со временем? Или вы реально считаете, что государственные правовые взаимоотношения в античности, средневековье и в новейшем времени ничем не отличаются? (рукалицо)

Водяной пишет:

По сути да. Непризнание силового захвата вошло в мировую политику как раз по итогам 2 мировой.

Не верно. Гораздо раньше.

61

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Гораздо раньше.

Хм, признали же раздел Чехословакии?

62

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Varyag74 пишет:

Хм, признали же раздел Чехословакии?

Это совсем другое

Добавлено: 11.09.2019 01:52:39

Очередная наша "яркая победа"...


https://putnik1.livejournal.com/7768641.html

Малинов е обвинен за шпионаж, ген. Решетников - със забрана да влиза в България... При обиските са намерени документи, от които ставало ясно, че Малинов е изпълнявал задачи, за които е било плащано - на него и на фирмите му...

Вкратце:  болгарский политик Никола Малинов, до 2015 - один из лидеров БСП, а ныне глава движения "Русофилы" (в общем, объединяющего реальных русофилов) задержан органами и выпущен под залог с запретом на выезд из страны.

Обвинения: почти десятилетнее сотрудничество с российскими организациями "Общество двуглавого орла" и Российский институт стратегических исследований (РИСИ), получение инструкций от генерала Леонида Решетникова и денег от Константина Малофеева

с целью "получения конфиденциальной информации, дестабилизации политической ситуации и создания политической партии, которая будет работать для изменения геополитических интересов Болгарии, а также пророссийских СМИ".

И...


Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Ибо перед нами очередное проявление уникальной кремлевской гениальности. Когда-то, в советские времена, разведке были категорически запрещены любые контакты с местными коммунистами, тем паче, их использование, - а что такое РИСИ никогда и ни для кого не было секретом (не так еще давно он вообще официально входил в состав СВР), -

и вот, сказочные московские геостратеги додумались собирать разведданные и "раскручивать пророссийские настроения" через лидеров движения "Русофилы", которые, само собой, находятся под более чем плотным контролем ДАНС, - да еще и практически открыто переводя им деньги на разного рода "специальные мероприятия", даже не думая о том, что кто-то может отслеживать потоки.

Велик соблазн сравнить случившееся с феерическим "двойным проколом" в Сербии и Монтенегро (раз, два), но не получается, потому что все еще хуже. В  Сербии и Монтенегро хоть как-то шифровались, все-таки минимизируя контакты с "открытыми русофилами", а здесь, положившись на олигарха-любителя и заслуженного, но давно уехавшего крышей разведчика, угробили последних,

кто еще в какой-то степени готов был работать по убеждениям. Традиционно, - тупо, на ровном месте, почти один в один как в 1887-м, - спалили дурачков, все еще верящих,  что Российская Федерация - это Россия, но если в 1887-м русофильство в Болгарии было очень сильно, и все простилось, то эти дурачки - последние. Других уже, думаю, даже за большие деньги не найдут,

В общем, как правильно сказал не помню кто (может быть, даже я, но точно не помню), пришло время, когда, если кто-то от имени спецслужб Российской Федерации предлагает сотрудничество, надо сразу же, со всего размаха бить в торец. Не только на Украине, а везде. Даже не пытаясь выяснить, провокатор ли это или, в самом деле, тот, за кого себя выдает...

63

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

Причем здесь нефть? Наша экономика не на нефти держалась.

В том числе и на нефти/газе

64

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Водяной пишет:

В том числе и на нефти/газе

В "том числе" не означает что держалась на нефти и на газе)) А то ведь можно и нашего Вована процитировать, у того вообще СССР на калошах держался))

65

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

В "том числе" не означает что держалась на нефти и на газе))

Мне думается, что мировой "нефтяной бум" и бурное развитие нефтегазовой отрасли стало значимым фактором, заметно повысившим уровень жизни населения в 60-70-х, подсадившим советскую экономику на "нефтегазовую иглу". Падение цен на нефть в середине восьмидесятых значительно ускорило коллапс СССР.

66

Re: Болгария. Реальная политика государства и болгарский национализм.

Rino пишет:

В "том числе" не означает что держалась на нефти и на газе

Тогда сам скажи с чего были основные валютные поступления в 70 - 84 году.