2,641

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Ты объясни нам чем бустерный насос отличается от турбонасосного агрегата.

Я же тебе давным-давно объяснил, что я в курсе, о чем ты мне толкуешь - ты даже этого факта осознать оказался не в состоянии. Хорошо, раз ты настолько глуп, в двух словах: конструкционно ТНА ЖРД может состоять из каскада увеличивающихся по мощности турбонасосов, которые доводят давление топлива/окислителя до необходимого; те, что поменьше - именуются бустерными(от англ. boost - ускорять) турбонасосами, те, что побольше - основными, главными и т.п. Это я уяснил еще полтора года назад. Но! Ты не можешь понять, что и бустерный и "основной" насос, которые составляют единый турбонасосный агрегат жидкостного ракетного двигателя - по роду своему являются турбонасосами, поскольку принцип их действия основан на использовании турбины. Из этого непонимания тобой азов я и сделал вывод, что ты не являешься специалистом в области ЖРД.

Отредактировано Blаckbird (21.08.2019 14:23:21)

2,642

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Это я уяснил еще полтора года назад

И то хорошо.

2,643

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

А вот с тобой все не очень хорошо - ошибок своих признавать ты так и не научился.

2,644

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Ты не можешь понять, что и бустерный и "основной" насос, которые составляют единый турбонасосный агрегат жидкостного ракетного двигателя - по роду своему являются турбонасосами, поскольку принцип их действия основан на использовании турбины.

Давай разберем эту "кучку знаний". Бустерный насос создает давление (небольшое) перед "основным" насосом.
Давление которое он создает несоизмеримо меньше давления "основного насоса". Здесь и кроется суть. При небольшом давлении рабочая часть вполне себе может быть представлена лопатками (классические лопатки!!!). При давлениях создаваемых турбонасосом (до 500 атмосфер) классические лопатки уже не работают. Вот хоть убей ни у Рогозина ни у Маска они не работают при таком давлении(они его не в состоянии создать из за ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ГИДРОДИНАМИКИ). Работают только каналы внутри тела ротора. При чем работают на грани этих же физических законов.
Здесь надеюсь все ясно?

Теперь о принципах действия: бустерный насос не является "уменьшенной копией" турбонасоса. Он вообще из другой оперы, его задача не дать образоваться критическому разрежению на входе "основного" насоса и образованию кавитации(кавитация сразу убьет всю затею).
И смею напомнить (это для ватников, специалист твоего уровня это знает), что создание давления на входе иногда создается другими способами: закачка азота в баки под давлением, еблектрическим насосом и т.д. Так что, как ты понимсаешь ( не сомневаюсь!) бустерный насос это агрегат другого класса. Вообще другого.   И "смешивать" его с турбонасосом ("основной" в твоей классификации) нельзя. В принципе нельзя, даже если в нем и есть любимые тобой лопатки.

А так да, все насосы (кроме велосипедного) работают по типу турбины. Даже вентилятор в моем компьютере. Еще немного и я запишу его в турбонасосы :-)

2,645

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

Давай разберем эту "кучку знаний". Бустерный насос создает давление (небольшое) перед "основным" насосом.
Давление которое он создает несоизмеримо меньше давления "основного насоса". Здесь и кроется суть. При небольшом давлении рабочая часть вполне себе может быть представлена лопатками (классические лопатки!!!). При давлениях создаваемых турбонасосом (до 500 атмосфер) классические лопатки уже не работают. Вот хоть убей ни у Рогозина ни у Маска они не работают при таком давлении(они его не в состоянии создать из за ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ГИДРОДИНАМИКИ). Работают только каналы внутри тела ротора. При чем работают на грани этих же физических законов.

Не забывай добавлять, что это всего лишь твое скромное мнение неспециалиста. Причем, ты ни разу за полтора года не смог подтвердить его документально, а я сделал это многократно, представив и как изображения рабочих колес турбин ТНА с явно выраженными лопатками, так и описания к ним, где черным по-белому пишется как раз о лопатках. Я понимаю, о чем ты пишешь, можешь не тратить силы на повторения избитых истин, я вижу, что твоя проблема в терминологии и старости, вот как один раз в жизни тебя научили думать, что закрытая лопатка турбины - это "канал", так теперь из твоей старой башки эту дурь уже не выбить . По твоей примитивной иерархии, если "канал" открыт - то это лопатка, если "канал" закрыт - та это никоим образом не лопатка. Ну вот покажи мне, приведи документы, подтверждающие эту градацию, ведь я тебе приводил документы, полностью противоречащие твоим утверждениям. Хоть что-то, хоть косвенно подтверждающее твою правоту?

Впрочем, ты и так уже подтвердил, что был не прав. Бустерный насос - неотъемлемая часть ЖРД, лопатки в нем есть, с этим ты согласен. То есть твое прошлогоднее высокопарное заявление "нет там лопаток" - в контексте обсуждения ЖРД SpaceX Merlin - заявление, с которого начался лопаточный батл - оно дезавуировано тобой же.

Водяной пишет:

А так да, все насосы (кроме велосипедного) работают по типу турбины. Даже вентилятор в моем компьютере. Еще немного и я запишу его в турбонасосы :-)

А вот тут ты снова крепко сел в лужу. Если такие "специалисты" занимались запусками советских ракет - неудивительно, что Россия пришла к тому, к чему пришла(С). Хотя бы википедию почитал бы, прежде чем глупости писать.

... Лопаточные машины служат для преобразования кинетической энергии рабочего тела (жидкости или газа) в механическую мощность на валу машины, либо наоборот — для превращения мощности внешнего двигателя в кинетическую энергию рабочего тела.

В первом случае лопаточная машина называется турбиной (турбодетандером). Во-втором — насосом, либо водяным (гребным) винтом (в случае жидкого рабочего тела), либо компрессором, вентилятором, воздушным винтом (в случае, если рабочее тело — газ) ...

2,646

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Не забывай добавлять, что это всего лишь твое скромное мнение неспециалиста. Причем, ты ни разу за полтора года не смог подтвердить его документально, а я сделал это многократно,

Мои знания получены от дипломированных/аттестованных специалистов. Причем я по этим знаниям сдавал экзамены и зачеты, которые у меня принимали в свою очередь дипломированные/аттестованные специалисты. И они оценивали мои знания.

Твои "знания" это поиск в интернете по ключевым словам. И перепост сюда, чаще без понимания что то ты постишь. Ты не можешь проверить кто реально написал этот текст, ты не можешь оценить написанное даже поверхностно (к примеру выкладывал где анписано что испытания электрокррозионного метода не дали нужной чистоты обработки ЛОПАТОК (ты же лопатки искал!) и поэтому применение этого метода в ракетостроении преждевременно. Ты даже не усек, что то, о чем там написано, это ОПИСАНИЕ МЕТОДИКИ КОТОРАЯ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ В РАКЕТОСТРОЕНИИ, и упорствуешь в том что это и есть истина в последней инстанции (слово лопатки там есть, значит все типа правильно).

И запомни, знания "из головы" (на основе образования и опыта работы) всегда ценнее "знаний из википедии".

Добавлено: 21.08.2019 18:28:40

Blаckbird пишет:

Бустерный насос - неотъемлемая часть ЖРД

Блять! Для кого я тут распинался, что бустерный насос не является обязательной частью ЖРД. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!  В каких то ставят, в каких то не ставят.

Жалко бисер.

Отредактировано Водяной (21.08.2019 20:29:44)

2,647

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Водяной пишет:

И запомни, знания "из головы" (на основе образования и опыта работы) всегда ценнее "знаний из википедии".

Какие знания, дуралей, весь вопрос в том, что полтора года ты громко бзданул в лужу, взявшись поучать меня, безапелляционно заявив "нет там лопаток" - а теперь пытаешься с важным видом съехать с темы, не приведя ни одного - НИ ОДНОГО доказательства своей правоты, кроме ударов кулаком в грудь с выкриками "Я!".

Водяной пишет:

Для кого я тут распинался, что бустерный насос не является обязательной частью ЖРД. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!  В каких то ставят, в каких то не ставят.

Мечешься, словно старое оно в проруби. Во всяком случае, твое прошлогоднее эпическое "нет там лопаток" - выглядело гораздо безапелляционнее, нежели сегодняшнее "где-то ставят, где-то нет".

Мне хватило ума понять, о чем ты говорил, а вот у тебя, к сожалению, не хватает ума понять, что суть спора не в самом принципе работы, но в названиях. То, что ты называешь "каналы" - давным давно имеет общее название "лопатки и каналы" - что в русском языке, что в английском - многочисленные свидетельства чего я приводил. Я, даже не зная деталей работы ЖРД, но зная принципы его работы, дал правильный ответ.  В этом и разница между нами, ты - старый, отработанный, и уже не способный на изменения материал, а я могу усваивать знания и меняться.

Заметь, даже И.Маск говорит о лопатках(лопастях) турбины двигателя Merlin - уж он-то понимает в этом куда лучше вашей гвардии старых дегенератов, просравших королевское наследие.

... Yes, they run at *much* higher pressure, but lower temperature. Thermal shock & strain are what fatigue Merlin turbine blades. Solvable for high reusability, but better to apply that engineering to Raptor ...

https://twitter.com/elonmusk/status/1143207172756647937

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 06:43:19)

2,648

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Держись, пиндосня! :D Российский робот-уголовник держит курс на МКС.

Сегодня, в 6:38 мск с космодрома Байконур к Международной космической станции стартовала ракета-носитель «Союз-2.1а» с космическим кораблём «Союз МС-14» с роботом Skybot-850 на борту. Предварительный счет по выполненным космическим запускам в 2019 году: США - 20, КНР - 13, Россия - 13, ЕС - 6, Индия - 4, Япония - 2.

https://pbs.twimg.com/media/ECi7ZLBWwAA8gnS?format=jpg&name=large
https://i.ytimg.com/vi/lq_6USU_9LM/maxresdefault.jpg

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 11:00:53)

2,649

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

не приведя ни одного - НИ ОДНОГО доказательства

Я вот все силюсь понять, что именно для тебя является доказательством? Перечисли плиз.

2,650

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Не вижу смысла далее обсуждать эту тему.

Корпорация ULA подтверждает готовность к проведению миссии GPS III - старт назначен на сегодня, в 16:00 мск.
По утверждению специалистов компании, это будет заключительный запуск ракеты-носителя Delta IV medium - все последующие запуски будут производиться ракетами-носителями Delta IV heavy и Atlas V - вплоть до введения в строй "единого" носителя Vulcan, оснащенного метан-кислородным двигателем BE-4 производства компании Blue Origin.

https://pbs.twimg.com/media/ECjTdpMXYAUCLfG?format=jpg&name=4096x4096

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 10:46:14)

2,651

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Не вижу смысла далее обсуждать эту тему.

Пять баллов!

2,652

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Прямая трансляция миссии ULA GPS III Magellan:

[video (flash player not installed)]

2,653

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Успешный запуск, прощальный запуск, это была, наверное, самая красивая конфигурация Delta IV.

Предварительный счет по выполненным космическим запускам в 2019 году: США - 21, КНР - 13, Россия - 13, ЕС - 6, Индия - 4, Япония - 2.

https://pbs.twimg.com/media/ECk7kGGWkAErucl?format=jpg&name=4096x4096

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 16:39:15)

2,654

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Столб ревущего пламени отправляет новейший навигационный спутник системы GPS третьего поколения в космическую даль:

https://pbs.twimg.com/media/ECk7Sh4W4AIxdfG?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/ECk_oH_WwAErjoc?format=jpg&name=4096x4096

Отредактировано Blаckbird (22.08.2019 19:12:48)

2,655

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Российский робот-уголовник держит курс на МКС.

Вот это тебя корежит, не по-детски. Х-)) Робот-то чем насолил промоутеру популярного космоса? Маск со своими манекенами бледновато смотрится ;-)))

Добавлено: 22.08.2019 22:26:48

Blаckbird пишет:

Столб ревущего пламени отправляет новейший навигационный спутник системы GPS третьего поколения в космическую даль:

Х-)) Лавры Никифора покоя не дают? Х-)
https://youtu.be/wtr4sRpDl5o

2,656

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Blаckbird пишет:

Российский робот-уголовник держит курс на МКС.

Отредактировано lesnik (22.08.2019 23:22:33)

Присоединенные к сообщению файлы

Insane_in_the_Mainframe.jpg, 79.64 КБ, 720 x 540

2,657

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

А робота по фене ботать научили?

2,658

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

В этот день, 30 лет лет назад, легендарный посланник человечества Voyager 2 прислал на родную планету знаменитую фотографию планеты Нептун - одной из крупнейших и красивейших планет в Солнечной системе:

https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/pia01492-main.jpg?itok=FPW-D6Ue

Отредактировано Blаckbird (23.08.2019 09:05:04)

2,659

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Робот "в законе" встречает астронаутов на МКС и обучает их ...."специфическим космическим терминам" : https://www.youtube.com/watch?v=gRMUg06jpy8

Отредактировано Водяной (23.08.2019 14:31:56)

2,660

Re: "Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами...

Занятное зрелище будет :D

... МОСКВА, 23 авг – РИА Новости. Российскому человекоподобному роботу "Федору" во время пребывания на Международной космической станции поручат протереть иллюминаторы от пыли, подержать фонарик, перекусить провод и соединить штекеры, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли ...

https://ria.ru/20190823/1557811543.html

Отредактировано Blаckbird (23.08.2019 14:45:26)