561

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

RBK пишет:

мимо : служба в армии не является ключевым критерием навыка обращения с оружием, должен вам на это заметить.

Я вам советовал взглянуть на ситуацию в целом: на Земле давно уже нет больших войн с участием больших коалиций государств с применением миллионных армий и тотальным напряжением всех сил. И это, во многом, следствие появления ядерного оружия как сдерживающего фактора. Потому-то мы и наши отцы не воевали никогда. Цепляться к словам и выдавать частности за общее не нужно.

562

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird пишет:

в ходе которого потери США составили около 50 тыс. человек.

Из них убитыми - 12 тысяч. Для высадки на чужой, тщательно подготовленный к обороне берег, да по масштабам мировой войны - тьфу.

Blаckbird пишет:

операция Dropshot - это план оборонительных действий в случае вторжения СССР в Западную Европу

А можно чуть поподробнее?

Добавлено: 06.08.2019 10:42:09

Blаckbird пишет:

Потому-то мы и наши отцы не воевали никогда.

За себя и своего отца говори. И как-то странно - вдруг МЫ, а не ВЫ, как у тебя обычно. Я так понимаю, ВЫ и ВАШИ отцы и правда не воевали. Может, РБК прав, и у НАС с ВАМИ действительно разные паспорта?

Отредактировано lesnik (06.08.2019 12:44:38)

563

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird, похоже вы не понимаете того, что вы и ваши отцы, не державшие оружие в руках, и есть та частность, которую вы стараетесь выдать за общность для всего мира.

ирано-иракская война 1980-1988гг. - последняя классическая война 20-го века.

8 лет, около 1,5 млн. человек погибших с обеих сторон.

564

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

lesnik пишет:

Из них убитыми - 12 тысяч. Для высадки на чужой, тщательно подготовленный к обороне берег, да по масштабам мировой войны - тьфу.

Это для тебя, валенка, не привыкшего считать человеческую жизнь, особенно чужую, хоть какой-то ценностью, 12 тыс. погибших - это пустяк, а 38 тыс. калек вообще не достойны упоминания. Для справки, 12 тыс. погибших - это почти 3% всех потерь США убитыми во Второй мировой.

lesnik пишет:

А можно чуть поподробнее?

Все подробности есть в сети, единственное замечание - ни один американский план войны против СССР не предусматривал агрессивных действий, только война в рамках обороны США и их союзников. Да, война тотальная, но только в качестве ответа на агрессию СССР.

Добавлено: 06.08.2019 10:58:53

RBK пишет:

Blаckbird, похоже вы не понимаете того, что вы и ваши отцы, не державшие оружие в руках, и есть та частность, которую вы стараетесь выдать за общность для всего мира.

ирано-иракская война 1980-1988гг. - последняя классическая война 20-го века.

8 лет, около 1,5 млн. человек погибших с обеих сторон.

И как это соотносится с тем, что сказал вам я? Вы помните, каковы были потери человечества во Второй мировой войне? Вы понимаете, что третья мировая не стала явью именно из-за угрозы всеобщего уничтожения? Я думаю, что понимаете. А если бы не было Хиросимы - откуда тогда взялось бы такое понимание?

И потом, не передергивайте. Ни вы, ни ваш отец никогда не воевали, я уверен.

Отредактировано Blаckbird (06.08.2019 13:07:16)

565

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой.

простая логическая цепочка из трёх пунктов :

- ВЦИОМ: Каждый второй россиянин боится ядерной войны.

- Большинство россиян (60%) считают, что ядерная угроза исходит от США.

- А если бы не было Хиросимы - откуда тогда взялось бы такое понимание? )))
_____________________________________________________________________

вот казалось бы так, отсутствие ядерного оружия повергло Ирак и Иран в кровопролитную восьмилетнюю войну

не было сдерживающего фактора, как залога взаимного уничтожения,

однако у Ирака было химическое оружие, старый-добрый иприт, который с готовностью был использован как против иранской армии, так и против курдского меньшинства, оказавшего поддержку Ирану в этой войне.
Иракскому правительству было достоверно известно к чему приводит химическая атака.

Третьей мировой не случилось,

как её не случиться и в случае размена ядерными ударами США-КНДР или Индии и Пакистана.

566

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

RBK пишет:

- А если бы не было Хиросимы - откуда тогда взялось бы такое понимание? )))

Большинство россиян даже не в состоянии правильно выбрать себе спутника жизни, не говоря уже об оценках вопросов внешней политики. Говоря о понимании последствия применения ядерного оружия, я говорю, прежде всего, о понимании со стороны национальных элит - тех, кто принимает стратегические решения и отвечает за них. Такое понимание и обеспечило планете уже многие десятилетия без крупных войн и конфликтов. Частности, которые вы пытаетесь выдать в качестве общего, являются лишь исключениями, подтверждающими правило - мы живем, наверное, в самое мирное время в истории.

567

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird пишет:

Такое понимание и обеспечило планете уже многие десятилетия без крупных войн и конфликтов.

"Господа, подсудимый оправдан. Да, он заживо зажарил жертву в кипящем масле, но зато, благодаря ему, мы теперь знаем, насколько это ужасно."

Примерно так. По твоей стокгольмской логике, за Хиросиму ещё и наградить надо.

568

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

:D Не зря говорят, что русские отличаются от японцев тем, что до сих пор не могут простить Америке атомную бомбардировку Хиросимы.

569

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird пишет:

:D


Уже заведено, что говоря о Хиросиме, ты смеёшься. Правильно, не нарушай традиций.  Кстати, ты уверен, что японцы простили?

Кстати, русские до сих пор помнят о Хиросиме именно потому, что остаются главным объектом ядерного удара с той стороны. Для японцев это память о прошлом, а для нас - о возможном будущем. Вот в чём принципиальная разница. Именно мы безошибочно станем одной из двух сторон, которые в первую очередь схавают всю эту прелесть. Так что всё просто. И никакой пропаганды.

Кстати, буквально на днях посмотрел фильм "На последнем берегу", 2000 год. Фильм австрало-американский, хороший и крайне не на слуху, что и не удивительно - хеппи-энда нет. Посмотри, очень прочищает мозги адвокатам Хиросимы.

Отредактировано lesnik (07.08.2019 10:31:59)

570

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

lesnik пишет:

Кстати, русские до сих пор помнят о Хиросиме именно потому, что остаются главным объектом ядерного удара с той стороны. Для японцев это память о прошлом, а для нас - о возможном будущем. Вот в чём принципиальная разница. Именно мы безошибочно станем одной из двух сторон, которые в первую очередь схавают всю эту прелесть. Так что всё просто. И никакой пропаганды.

Лицемерие, ложь и пропаганда в том, что Хиросима и возможный ядерный удар со стороны США преподносится уголовниками уголовникам не как ответная мера, но как свидетельство агрессивной сущности кровавого американского империализма, как будто американцы спят и видят, как бы развязать очередную войну с Россией. Но на самом деле Америке не нужна война, эта страна никогда не пользовалась атомной монополией в целях нападения, но если ее вынудят - она примет бой и победит, как это бывало прежде.

Отредактировано Blаckbird (07.08.2019 11:47:06)

571

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

lesnik пишет:

фильм "На последнем берегу", 2000 год.

Лучше "Нити" 1986г.

Blаckbird пишет:

Но на самом деле Америке не нужна война

Йоу, а американцы про это в курсе?)))

Blаckbird пишет:

никогда не пользовалась атомной монополией в целях нападения

Легко не пользоваться тем, чего нет.)))

Blаckbird пишет:

свидетельство агрессивной сущности кровавого американского империализма

Любому империализму присуща агрессивность и американский не исключение.

572

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird пишет:

Лицемерие, ложь и пропаганда

Как я понимаю, 800 военных баз по всему миру, бомбардировки суверенных стран и т.п. - тоже ложь и пропаганда.  Ты хоть понимаешь, что сегодня США - ЕДИНСТВЕННОЕ государство, которое практически сразу же зачисляет в свои враги (со всеми последствиями) любого, кто имеет другое мнение и пытается соблюдать свои интересы?

Ты серьёзно считаешь, что главный критерий легитимности в выдуманном тобой мире - благосклонность США? Тебя это не пугает?

Официальный представитель Еврокомиссии Анна-Кайса Итконен заявила, что дискуссия по внесенному в Сенат США законопроекту о введении санкций по «Северному потоку — 2» отслеживается и ожидаются разъяснения по этому вопросу. Об этом сообщает ТАСС.

https://finance.rambler.ru/economics/42 … amp;h_sp=2

Скажешь мне, какое собачье дело твоих США, каким путём доставляется российский газ в Европу? И, тем более, какое право они имеют давить на тех, кто так или иначе задействован в этом вопросе?

Отредактировано lesnik (07.08.2019 16:22:58)

573

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

lesnik пишет:

российский газ в Европу

Это "недемократический" газ. Американцы продвигают свой, демократический.
С Китаем та же проблема - торговый балланс у китайцев слишком хороший. Стало быть угроза демократии.

574

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Водяной пишет:
lesnik пишет:

российский газ в Европу

Это "недемократический" газ. Американцы продвигают свой, демократический.
С Китаем та же проблема - торговый балланс у китайцев слишком хороший. Стало быть угроза демократии.


Что пишут в Германии о еще одной угрозе "демократии" - Международный суд ООН с 2016 г. выдвигал военнослужащим американской армии и сотрудникам ЦРУ обвинения в пытках арестованных в Афганистане (речь идет о примерно 60 соответствующих случаях в Афганистане в 2003-2004 гг., а также о пытках минимум 27 заключенных из Афганистана на территории других государств - Польше, Литве и Румынии).

Реакция правительства США была очень простой - отказ в выдаче виз в США представителям Международного суда, если они намерены проводить расследования в связи с действиями граждан США в Афганистане.

Об этом в марте 2019 г. сообщал немецкий журнал "Шпигель" .
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ … 58121.html

В апреле 2019 г. Международный суд заявил, что хотя военнослужащие США подозреваются в пытках заключенных в Афганистане и собран достаточный материал для начала расследования, оно будет остановлено, т.к. "прошло слишком много времени и нет надежды на сотрудничество Афганистана в этом вопросе - поэтому мало шансов на успешное расследование".

https://www.tagesspiegel.de/politik/kri … 14490.html


В связи с этим немецкий сайт Telepolis пишет: "Международный суд склонился перед угрозами США" и упоминает о принятом в США во время президента Буша-младшего законе (2002 г. - The Hague Invasion Act), который предусматривает применение военной силы для освобожденния граждан США, если они предстанут в качестве обвиняемых перед Международным судом или будут осуждены этим судом.
https://www.heise.de/tp/features/Der-In … 99024.html

Отредактировано Pazifist (07.08.2019 21:45:29)

575

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Pazifist пишет:

военнослужащие США подозреваются в пытках заключенных в Афганистане

если так легко нашлось оправдание ядерной бомбардировке Хиросимы, то и в пытках оправдание тоже найдётся

576

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

RBK пишет:
Pazifist пишет:

военнослужащие США подозреваются в пытках заключенных в Афганистане

если так легко нашлось оправдание ядерной бомбардировке Хиросимы, то и в пытках оправдание тоже найдётся

Кто-то здесь утверждал, что японцы простили атомные бомбардировки - по-крайней мере, не сразу и не все. Цитирую статью немецкого сайта Spiegel Online, в которой художник Кейи Накацава из Нагасаки (он и его семья стали жертвами бомбардировки) считающий, что забывать и предавать забвению - слишком легко, сказал: "В 1968 г. я думал, что никогда не прощу японских зачинщиков войны, которые направили нас на бессмысленную войну и таким образом спровоцировали атомную бомбардировку, точно также как я не мог простить американцев, которые так равнодушно сбросили бомбу".

https://www.spiegel.de/panorama/zeitges … 67093.html


Церемония в Хиросиме, проводящаяся каждый год.
Фото 3. Мэр Хиросимы на церемонии памяти жертв, 2018 г.

Отредактировано Pazifist (07.08.2019 22:23:09)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
1399887592-urn-newsml-dpa-com-20090101-170806-99-535173_large_4_31-1wNG.jpg, 48.35 КБ, 1000 x 563

2.
329E0C00B844A84B--600x278.jpg, 31.66 КБ, 600 x 278

3.
Hiroshimas-Buergermeister-Kazumi-Matsui-r-bei-der-Gedenkfeier.jpg, 137.12 КБ, 1600 x 765

577

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

lesnik пишет:
Blаckbird пишет:

Лицемерие, ложь и пропаганда

Как я понимаю, 800 военных баз по всему миру, бомбардировки суверенных стран и т.п. - тоже ложь и пропаганда.  Ты хоть понимаешь, что сегодня США - ЕДИНСТВЕННОЕ государство, которое практически сразу же зачисляет в свои враги (со всеми последствиями) любого, кто имеет другое мнение и пытается соблюдать свои интересы?

Ты серьёзно считаешь, что главный критерий легитимности в выдуманном тобой мире - благосклонность США? Тебя это не пугает?

Официальный представитель Еврокомиссии Анна-Кайса Итконен заявила, что дискуссия по внесенному в Сенат США законопроекту о введении санкций по «Северному потоку — 2» отслеживается и ожидаются разъяснения по этому вопросу. Об этом сообщает ТАСС.

https://finance.rambler.ru/economics/42 … amp;h_sp=2

Скажешь мне, какое собачье дело твоих США, каким путём доставляется российский газ в Европу? И, тем более, какое право они имеют давить на тех, кто так или иначе задействован в этом вопросе?

Лесовод, не нуди, мы с тобой уже обсуждали тему распространения суверенитета США на весь мир - тебе было сказано, что происходит это в силу объективных причин - примерно тех же причин, по которым Москва распространяет свой суверенитет на всю территорию России. Поди, попробуй, заяви о своих правах и интересах своему родному государству, поиграй с ним в "суверенитет" - и засекай время, когда к тебе постучатся представители этого государства и применят к тебе какие-нибудь санкции.

Добавлено: 07.08.2019 20:27:54

Pazifist пишет:

Кто-то здесь утверждал, что японцы простили атомные бомбардировки - по-крайней мере, не сразу и не все.

Зачем же столь явно демонстрировать здесь свое скудоумие? Вы обвинили меня во вранье, но потом, спохватившись, применили более мягкую формулировку "утверждал". Утверждение не мое, да и не утверждение это, но шутка, более точно известный интернет-мем выглядит следующим образом:

"Чем русские отличаются от японцев? — Русские до сих пор ненавидят Америку за Хиросиму и Нагасаки."

Отредактировано Blаckbird (07.08.2019 22:29:19)

578

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird пишет:

:D Не зря говорят, что русские отличаются от японцев тем, что до сих пор не могут простить Америке атомную бомбардировку Хиросимы.

Пост 568 - цитата нескудоумного пользователя, знающего целую кучу мемов о Хиросиме.

Теперь - опять без шуточек. Среди японских публицистов, пишущих об атомных бомбардировках, есть и авторы, которые категорически осуждают сброс атомных бомб и особенно на Нагасаки.
Например, Акира Кимура обвиняет правительство и военное руководство США в том, что они использовали жителей Хиросимы и Нагасаки в качестве "подопытных кроликов" и подчеркивает, что бомбы были сброшены утром, когда особенно много людей находилось на улице.
Выжившие жертвы атомных взрывов, которых опрашивал журналист из Германии, осуждают несмотря на все ужасные страдания ни в коей мере только США, но критически относятся и к политике правительства Японии, которое начало войну и не остановило ее во время. Этот лейт-мотив кажется удивительным, если иметь в виду, что военные преступления Японии до сих пор табу в самой стране - указывалось в статье Zeit Online в 2015 г.

https://www.zeit.de/kultur/film/2015-08 … umentation

Отредактировано Pazifist (08.08.2019 00:16:13)

579

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Pazifist пишет:

Теперь - опять без шуточек. Среди японских публицистов, пишущих об атомных бомбардировках, есть и авторы, которые категорически осуждают сброс атомных бомб и особенно на Нагасаки.

Это почти традиционно российский пропагандистский подход - выдать мнение отдельных критиков за мейнстрим. На самом деле выражение мнений в рамках свободы слова никак не отменяет консенсусной политики Японии в отношении США, основанной на принципах смирения, взаимопонимания и стратегического партнерства. Хиросиму они простили, а вот Курилы - вряд ли забудут.

Отредактировано Blаckbird (08.08.2019 08:05:33)

580

Re: Преступления армии США с момента образования и до наших дней

Blаckbird пишет:

никак не отменяет консенсусной политики Японии в отношении США, основанной на принципах смирения, взаимопонимания и стратегического партнерства.

Какое ты хорошее слово нашёл - смирение. Всё объясняет.

Blаckbird пишет:

Хиросиму они простили, а вот Курилы - вряд ли забудут.

Ты меня, конечно, валенка, прости, но у меня смутное подозрение: а что если бы сегодня Япония не была в зоне досягаемости американской дубинки и не была бы тесно интегрирована в проамериканскую экономическую систему? Они бы тоже простили Хиросиму? 



И зеркальный вопрос - если бы Япония была один на один с Россией, обладающей американской мощью - они бы тоже вякали про Курилы?

Добавлено: 08.08.2019 06:34:10

Blаckbird пишет:

Лесовод, не нуди, мы с тобой уже обсуждали тему распространения суверенитета США на весь мир - тебе было сказано, что происходит это в силу объективных причин - примерно тех же причин, по которым Москва распространяет свой суверенитет на всю территорию России. Поди, попробуй, заяви о своих правах и интересах своему родному государству, поиграй с ним в "суверенитет"

Раз Москва командует своей территорией - значит США имеют право командовать всем миром. Раз ты хозяйничаешь у себя во дворе - значит, я тоже могу хозяйничать у тебя во дворе.  Ты бесподобен со своей логикой 80 уровня. Это действительно не для ватных умов.

Отредактировано lesnik (08.08.2019 08:38:03)

Присоединенные к сообщению файлы

tild3164-3166-4665-b161-636136363831__1212123.jpg, 160.71 КБ, 640 x 438