3,576

Re: Экономика России

Rino пишет:

все описанное вами есть результат эффективного менеджмента по рюзске.

Что-то мне Маша Комиссарова вспомнилась. Её лексикон.

Отредактировано lesnik (15.04.2019 11:55:01)

3,577

Re: Экономика России

Rino пишет:

любое предприятие необходимо развивать и модернизировать.

И кто по вашему этим должен заниматься - государство? ;-)))) или все-таки владелец? Детский лепет, ей богу ;-))))

3,578

Re: Экономика России

Rino пишет:
Blаckbird пишет:

Я пытаюсь донести до вас суть общеизвестного эффекта низкой базы в области экономики: страны с населением, имеющим низкий уровень доходов, образования, медобеспечения, производительности труда развиваются порой в десятки раз быстрее развитых государств при примерно равных условиях инвестирования,

Абсолютно классический пример обратного - Российская Империя.  Для описанного вами роста нужен еще один, главный, решающий, основной фактор -  желание развиваться, которое желание выражается в мобилизации всех сил страны для выполнения поставленной задачи.
И еще один  классический пример - Дайцинская империя. В равнении с, к примеру, с Японией Мейдзи)
Понимаете, насколько вы не правы?

Я понимаю, что не все так просто, как кажется на первый взгляд. В последние дореволюционные десятилетия Россия поступательно развивалась, индустриализация набирала обороты - без тех гибельных перекосов в сторону тяжелой индустрии, которые были допущены в период СССР - и которые привели к тому, что мировая хлебная житница начала покупать зерно за рубежом. Вот вам и продовольственная безопасность "промышленной державы", которая "сама делала для себя все". Если я, например, в своем хозяйстве буду делать все сам - у меня не останется времени на экономическую деятельность, мое хозяйство, в конце концов, придет к банкротству.

Отредактировано Blаckbird (15.04.2019 12:39:14)

3,579

Re: Экономика России

Blаckbird пишет:

В последние дореволюционные десятилетия Россия поступательно развивалась, индустриализация набирала обороты

Угу, только вот катастрофически не успевала, что и показали РЯВ и ПМВ,

Blаckbird пишет:

без тех гибельных перекосов в сторону тяжелой индустрии, которые были допущены в период СССР

Перекос был начат уже в 60е, когда советская власть кончилась.

Blаckbird пишет:

которые привели к тому, что мировая хлебная житница начала покупать зерно за рубежом.

"Мировая хлебная житница" уступала другим производителям зерна, при этом стабильно голодая.

3,580

Re: Экономика России

Varyag74 пишет:
Blаckbird пишет:

без тех гибельных перекосов в сторону тяжелой индустрии, которые были допущены в период СССР

Перекос был начат уже в 60е, когда советская власть кончилась.

Blаckbird пишет:

которые привели к тому, что мировая хлебная житница начала покупать зерно за рубежом.

"Мировая хлебная житница" уступала другим производителям зерна, при этом стабильно голодая.

Вспоминаю фразу одной бабушки: "При Маленкове хоть хлеба наелись". Кто чем меряет: мировым авторитетом, правильными ценностями, соответствием идеологическим принципам... А народ - дурак. Хлебом накорми его, темноту - он и доволен.

Отредактировано lesnik (15.04.2019 14:23:04)

3,581

Re: Экономика России

lesnik пишет:

А народ - дурак. Хлебом накорми его, темноту - он и доволен.

Вот и скажите , наконец, "Б"...)))

3,582

Re: Экономика России

Varyag74 пишет:
lesnik пишет:

А народ - дурак. Хлебом накорми его, темноту - он и доволен.

Вот и скажите , наконец, "Б"...)))

Не знаю, что "Б", вот честно. Единственное: побольше бы у нас руководствовались вот этим критерием - при оценке других и себя. Наелись при тебе хлеба или наоборот - не видели.

3,583

Re: Экономика России

lesnik пишет:

Не знаю, что "Б", вот честно.

Выводы  сделайте: кто хотел народ накормить, а кто хотел величия. Выбрали величие - пеняйте на себя.)))

3,584

Re: Экономика России

Варяг, вот кстати еще одна точка зрения на убитого в Югре "бизнесмена" https://www.bbc.com/russian/features-47880688

Вроде как из братвы был.

Отредактировано Водяной (17.04.2019 09:15:42)

3,585

Re: Экономика России

Я смотрю, типичные кулацкие приемчики, прям как из советских книжек:
"Конечно, он кидал [на зарплаты]", - подтверждает в разговоре с Би-би-си бывший сотрудник артели. "Плюс он еще за еду насчитывал. День отработал - он считает электричество не как тариф по району, а как он хочет. Еду тоже как он хочет… Ну и в долги вгонял, естественно: что-то испортилось - ты это купил, что-то сломалось - ты это купил".

3,586

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:
Rino пишет:

любое предприятие необходимо развивать и модернизировать.

И кто по вашему этим должен заниматься - государство? ;-)))) или все-таки владелец? Детский лепет, ей богу ;-))))

А КТО создает условия для развития - или условия для уничтожения? То есть получается, государство не виновато в том, что масса градообразующих предприятий уничтожена?))) Так? Это не государство виновато в том, что эффективные манагеры фактически выкосили нашу промышленность? Что у нас нет развития? И НИИ сами разваливаются, и уровень образования падает сам по себе, и вообще государство совершенно не причем.)  Как ты вы уже совсем хреновенько пытаетесь отмазать государство.

Blаckbird пишет:

В последние дореволюционные десятилетия Россия поступательно развивалась, индустриализация набирала обороты - без тех гибельных перекосов в сторону тяжелой индустрии, которые были допущены в период СССР - и которые привели к тому, что мировая хлебная житница начала покупать зерно за рубежом.

Я вас умоляю - какая "индустриализация", какая "житница"? Вы хоть немного почитайте по теме литературы, благо ее масса.  Всю нашу "индустриализацию" выявила война, когда мы себя даже винтовками не смогли снабдить. В житнице каждый год  население массово голодало, а раз в три-четыре года приходил катастрофический голод с трупами и людоедством. Такая вот хреновая "житница". А в СССР покупали фуражный хлеб, для скота, известный факт.

Добавлено: 18.04.2019 06:11:34

Varyag74 пишет:

Я смотрю, типичные кулацкие приемчики,

Это и есть бизнес по российски. Собственно, почему кулаков так ненавидели?)) Никто не любит цапков.

Добавлено: 18.04.2019 06:12:41

Текст новости прекрасен, просто прекрасен. Надо читать все.

Сын Романа Абрамовича останется без дальневосточных овощей

Насколько сложно найти район с дешевым электричеством.

https://news.mail.ru/economics/37009611/?frommail=1

Сын Романа Абрамовича не будет выращивать овощи на Дальнем Востоке из-за отсутствия там необходимых объемов электричества и газа. Кроме того, модернизация существующей энергетической структуры может обойтись слишком дорого. Компания Green House, принадлежащая Аркадию Абрамовичу, собиралась выращивать на Дальнем Востоке помидоры, огурцы и сладкий перец премиального качества, а потом экспортировать овощи в Китай.

3,587

Re: Экономика России

Rino пишет:

Я вас умоляю - какая "индустриализация", какая "житница"? Вы хоть немного почитайте по теме литературы, благо ее масса.  Всю нашу "индустриализацию" выявила война, когда мы себя даже винтовками не смогли снабдить. В житнице каждый год  население массово голодало, а раз в три-четыре года приходил катастрофический голод с трупами и людоедством. Такая вот хреновая "житница". А в СССР покупали фуражный хлеб, для скота, известный факт.

Не нужно меня умолять, индустриализация в Российской империи в дореволюционные десятилетия - не миф, за этот период выпуск промышленной продукции вырос в разы, фактических данных по этому поводу предостаточно. Что касается "житницы" - то это выражение было употреблено мной фигурально - посмотрите, сколько зерна производит и экспортирует Россия при современных "капиталистических" методах хозяйствования - это исторические рекорды. Вот и сравните с тем, что было лет 30-50 назад, когда "промышленной державе" приходилось покупать зерно за рубежом.

3,588

Re: Экономика России

Rino пишет:

Это не государство виновато в том, что эффективные манагеры фактически выкосили нашу промышленность

Хе-хе. Уважаемый,  а что вы подразумеваете под развитием? И назовите долю участия государства в производственном секторе. Предприятия, имеющие государственный заказ, вполне себе работают и развиваются. Остальные, не сумевшие найти свою нишу - прекращают своё существование, c'est la vie ;-))) по законам капиталистического времени. Борьба за заказы, в том числе и государственные, способность предложить качественное и дешевое - это и есть развитие.. Другое дело, что время дикого капитализма пока в России не закончилось.. и многие "бизнесмены" предпочитают не развивать, а продавать ;-)))

3,589

Re: Экономика России

Blаckbird пишет:

не миф, за этот период выпуск промышленной продукции вырос в разы, фактических данных по этому поводу предостаточно.

"Разы" по отношению к чему?)) Над этими разами уже давно все специалисты смеются:  был один завод, еще один построили - увеличение в разы! :)

Blаckbird пишет:

посмотрите, сколько зерна производит и экспортирует Россия при современных "капиталистических" методах хозяйствования - это исторические рекорды.

Это при том, что качество хлеба в стране неуклонно падает и "дорогие россияне" кушают хлеб из фуражного зерна?))

istorik1976 пишет:

Предприятия, имеющие государственный заказ, вполне себе работают и развиваются.

Дааа... как УВЗ?)))  Так сколько предприятий осталось уже из "списка Рогозина"?)) Ну и напомню - один из распространенных способов эффективного уничтожения предприятия это его приватизация, после чего наступает смерть. НУ это конечно же законы капиталистического рынка, конкуренции и прочее бла-бла-бла, не так ли? Тогда какой смысл потом скулить, что вот у нас этого нет, того нет, тут разрушено и там украдено? Капитализм же.))) И вот российские кораблики начинают ходить на китайских турбинах... своих то нет.  Компов своих нет, микроэлектроники и прочего.  Один сплошной капитализм.

3,590

Re: Экономика России

Rino пишет:

Тогда какой смысл потом скулить, что вот у нас этого нет, того нет, тут разрушено и там украдено?

Действительно, какой?

Добавлено: 18.04.2019 10:19:13

Rino пишет:

российские кораблики начинают ходить на китайских турбинах...

Ну и что? Вон звездно-полосатый неофит гордится "победами" мировой астронавтики благодаря, в том числе, и российским двигателям, и ничего....

Отредактировано istorik1976 (18.04.2019 10:20:09)

3,591

Re: Экономика России

Rino пишет:

Дааа... как УВЗ?))) 

А что с УВЗ??

3,592

Re: Экономика России

Rino пишет:

Сын Романа Абрамовича не будет выращивать овощи на Дальнем Востоке из-за отсутствия там необходимых объемов электричества и газа. Кроме того, модернизация существующей энергетической структуры может обойтись слишком дорого. Компания Green House, принадлежащая Аркадию Абрамовичу, собиралась выращивать на Дальнем Востоке помидоры, огурцы и сладкий перец премиального качества, а потом экспортировать овощи в Китай.

Дебил, б...!(с) Китайцы Сибирь и ДВ своими овощами и фруктами кормят, нахрен им абрамовические?

Отредактировано Varyag74 (18.04.2019 12:49:21)

3,593

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

Ну и что? Вон звездно-полосатый неофит гордится "победами" мировой астронавтики благодаря, в том числе, и российским двигателям, и ничего....

У США есть свои корабли и свои двигатели. И в отличии от  нас они развиваются и двигаются вперед. :) А у нас наоборот - регресс. Единственный авианосец ушел в Китай на ремонт - так как единственный пригодный для него док утопили эффективные манагеры)))     ---- "Действительно, какой?"  Хы-хы.
Развал и деградация не всех уровнях, сопровождаемая дикой, запредельной показухой.

Александр Зиновьев. Написано в 2002 году.

...В стране вроде бы необычайно много делается для того, чтобы навести должный порядок, долженствующий обеспечить возрождение, подъем и процветание страны. Но в основном по-видимости. В реальности"происходит, с одной стороны, неуклонная деградация во всех основных аспектах жизни общества. А с другой стороны, разрастается и процветает показной , театральный, виртуальный аспект жизни, имитирующий подъем, освобождение, возрождение России. Чем глубже деградирует страна, тем помпезнее и ярче становится имитационная маскировка деградации. Падение в бездну имитируется как взлет в небеса...

Добавлено: 18.04.2019 23:05:17

Varyag74 пишет:

Дебил, б...!(с) Китайцы Сибирь и ДВ своими овощами и фруктами кормят, нахрен им абрамовические?

Тут есть нюансы. Дело в том, что китайцы действительно обеспечивают и ДВ и Приморье фруктами и овощами. Но качество этих продуктов чрезвычайно низкое и они содержат дикое количество химии. Даже в самом Китае считается, что их продукты  низкокачественны. Именно поэтому китайцы с удовольствием скупают выращенное местными. Так что идея этого дурачка в принципе была бы окупаемой.
Дело в другом - даже не планируется обеспечивать качественными продуктами своих граждан. :) То есть изначально все заточено на экспорт.
Одна из главных причин этого - низкая покупательная способность местного населения.  А с китайцев можно много  содрать - денег у них много.

3,594

Re: Экономика России

Rino пишет:

Но качество этих продуктов чрезвычайно низкое и они содержат дикое количество химии.

Да не сказал бы. На вкус вполне ничего. А насчет химии - так многие блестящий внешний вид и долгую лежкость относят на счет химии, хотя это свойство сортов, предназначенных для долгого хранения. Сам как-то вырастил помидоры, которые лежали в свежем виде до НГ. На вкус - целлулоид, хотя никакой химии.)))

Rino пишет:

Дело в другом - даже не планируется обеспечивать качественными продуктами своих граждан.

Ну мы же жрем фуражное зерно.)))

Rino пишет:

Одна из главных причин этого - низкая покупательная способность местного населения.

Тут не поспоришь. Тут достижения партии и правительства неоспоримы.)))

3,595

Re: Экономика России

Varyag74 пишет:

Да не сказал бы. На вкус вполне ничего

Да и вкус не ахти. У нас почти все китайское, даже грибы. А если что-то приезжает из России или еще дальше, то цены совершенно запредельные.

Varyag74 пишет:

Ну мы же жрем фуражное зерно.)))

Зато житница.

3,596

Re: Экономика России

Rino пишет:

Да и вкус не ахти.

Яблоки Фуши лично мне нравятся. Так-то российские Новый урожай нравятся, но они до нас редко доезжают и быстро портятся.

3,597

Re: Экономика России

Rino пишет:

У США есть свои корабли и свои двигатели.

Неужели? Так и у нас есть свои корабли и свои двигатели, вы, наверное, чуть-чуть не в теме?

Добавлено: 19.04.2019 19:21:10

Rino пишет:

Единственный авианосец ушел в Китай на ремонт

Да и хрен с ним, пусть мандарины ремонтируют. Ценность "Кузнецова", как боевой единицы флота, вызывает большие вопросы с нашей оборонительной доктриной.

3,598

Re: Экономика России

С кораблями как раз не очень, именно потому, что с двигателями не очень хорошо. И с другими судовыми механизмами.

Отредактировано Водяной (19.04.2019 19:55:25)

3,599

Re: Экономика России

Водяной пишет:

С кораблями как раз не очень, именно потому, что с двигателями не очень хорошо. И с другими судовыми механизмами.

Товарищ, наверное, не в курсе последних новостей  ;-))) 13 февраля 2019 Судостроительный завод “Северная верфь” получил первые газотурбинные установки производства “ОДК – Сатурн” для строящихся фрегатов проекта 22350, об этом ранее уже сообщали СМИ, тока со сроками не угадали чуть-чуть ;-)
http://24ri.ru/down/open/kakie-korabli- … ateli.html
А по составу:
http://russianships.info/today/

Отредактировано istorik1976 (19.04.2019 20:54:47)

3,600

Re: Экономика России

istorik1976 пишет:

Ценность "Кузнецова", как боевой единицы флота, вызывает большие вопросы с нашей оборонительной доктриной.

О, новая методичка пришла...