926

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Тут скорее всего даже сама "мамайка" не более чем пропагандистский миф. Не то чтобы там боев не было, но скорее это были бои типа "окопная возня" с крайне редкими попытками атаковать небольшими силами. Егеря из сотой сидели на баках и высотках вокруг, русские ниже по склону в 60-70 примерно метрах. Пару раз пытались атаковать баки, но попали под пулеметы и на этом оставили попытки. Немцам тоже выгодно было столь близкое расположение русских, так как спасало их от артиллерийского огня, так как боялись промахнуться и ударить по своим.Только в январе, когда в тыл немцам вышли части русских, которые сжимали кольцо с запада, немцы оставили злополучные баки. Линия фронта в этом месте была наиболее удалена от Волги и у обрыва на берегу расположились многие "блатные",в т.ч и Чуйков так как тут был самый спокойный и безопасный участок. А после войны место было удачно географически расположено и из него сделали очередной миф о великих боях.

Отредактировано Magnus (01.03.2019 16:30:15)

927

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Magnus пишет:

но скорее это были бои типа "окопная возня" с крайне редкими попытками атаковать

Тут простой геологический фактор: немцы держали под артиллерийским огнем западный склон, и не доставали до восточного. Наши наоборот. Любая попытка сместить линию обороны приводила к большим потерям для наступавших от артогня. Так и стояли: немцы не могли спуститься, наши не могли подняться.

928

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Попадались ли кому фотографии немцев из г-ного дома или дома жд?

929

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Ещё одно фотоподтверждение как всё висело на волоске в середине - конце сентября 1942г. Сохранилось ли описания боёв на участке от ресторана "Шанхай" до Госбанка с нашей стороны? ЖБД, воспоминания?
Немец с станковым MG - 34 в каком то здании на Центральной набережной южнее дворца физкультуры. Судя по расслабленной позе, красноармейцы внизу у береговой кромки его не особо беспокоят. Можно даже навесным огнём контролировать переправу войск в центре.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
Немецкий солдат с пулеметом MG-34 на станке. Место съемки может быть дом в парке на Сталинской набережной. Конец сентября 1942 года. Сталинград. 2.jpg, 122.79 КБ, 618 x 850

2.
Немецкий солдат с пулеметом MG-34 на станке. Место съемки может быть дом в парке на Сталинской набережной. Конец сентября 1942 года. Сталинград..jpg, 47.9 КБ, 412 x 506

930

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Nordland пишет:

Попадались ли кому фотографии немцев из г-ного дома или дома жд?

С середины сентября и до начала декабря там было горячо. Походу,у немцев не было времени для фотосессий. Эти высотные здания господствовали над Волгой, наши вовремя не создали в них серьёзные опорные пункты, что и определило дальнейшую кровавую борьбу за них. Только фото Зельмы и сразу после боёв. Нет даже предвоенных фото.
Вот только фото с "лаптёжника" дающие представление о значимости этих зданий.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
22-sP9cX56Pc5w.jpg, 259.34 КБ, 1280 x 960

2.
df813d181624.png, 991.86 КБ,  x

931

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Водяной пишет:
Magnus пишет:

И что там за квадраты на вершине? Ограждение баков?

Эти прямоугольники, вокруг баков,  есть и на августовской аэросъемке.
http://www.retromap.ru/m.php#l=0020092& … =44.536634

Удивляет, что почти точно сохранились очертания берегов в Краснослободске (р-он "танцуещего" моста ) кроме берега размытого вверху. На  Мамаевом  кургане сохранились даже некоторые дорожки до вершины (ниже-правее) к забору бывших баков, сохранились почти в точности некоторые овражки по склонам.
Ужасает жестокость бомбёжек когда перед налётом 23 августа сначала были разбомблены водозаборы и насосные и когда на рейде было разбомблено и сожжено 25 судов и только плавкранов 19 и т.д. всё это при потере немцами всего 3-х самолётов только 1 из которых Хе-111.

932

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Что касается Мамаева, то вершина находилась в р-не скульптуры Скорбящей матери, там ранее стояла танковая башня на постаменте. Широкий овражек ниже сейчас засыпан. Секрет того, что красноармейцы успешно держались на восточных склонах в том, что там спуск шел от баков не равномерно, а как бы был небольшой уклон вниз до гряды, а уже потом с изломом вниз спуск с холмов. Там с севера на юг шла гряда, которая и позволяла укрыться от прямого огня с баков и скрывала обзор. на этой гряде в одном наиболее возвышенном месте и была топографичкская вершина. Кроме того , за грядой, на склонах как и сейчас были террасы (земляные горизонтальные валы, которые служили готовым укрытием от огня , что также способствовало удержанию склонов. Если бы Мамаев был обычным холмом без этой гряды-границы и террас, я полагаю советские войска там не смогли бы держаться.

Отредактировано Magnus (24.03.2019 16:26:49)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
103-TFIHN6qwlEk.jpg, 244.15 КБ, 1280 x 835

2.
12-doc9-02.jpg, 128.98 КБ, 900 x 648

3.
16696_640.jpg, 54.16 КБ, 640 x 410

933

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Magnus пишет:

Что касается Мамаева, то вершина находилась в р-не скульптуры Скорбящей матери, там ранее стояла танковая башня на постаменте. Широкий овражек ниже сейчас засыпан.

Огромная свежевырытая траншея 60г. для чего она? Может выкапывали трубы которые наверное шли к бакам? Эта же танковая башня наверное потом была передвинута на отдельную площадку. Это был и есть мой любимый экспонат, с благоговением смотрю на многочисленные пробоины примерно 5,7см снарядов. Эти многочисленные башни поставленные по бывшей линии обороны, как я слышал были отобраны на сталилитейном заводе или тракторном из предназначенных для переплавки, одну даже музей вооружённых сил в Москве в зале поставили.
Классное есть местечко ниже этой башни грунтовая площадка по дорожке(западнее 50м) к музею Сталина там бы поставить композицию КВ-1 наезжает в упор на что-то вроде немецкой 4-ки., ну это так мечты-фантазии. Даже в послевоенные времена могли бы собрать на Мамаевом кургане технику огородить ежами и колючей проволокой пусть бы народ ходил ещё тогда смотрел, было бы тоже грандиозное зрелище, но о чём я говорю, что ждать от таких людей типа Хрущёв...

Отредактировано kvn-63 (24.03.2019 17:29:28)

934

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Да не было на Мамайке танков , техники. Почти не было. Несчастный Штугг, сожженный транспортер, 34-ка в овражке ниже башни, тем же несколько легких пушчонок.. Ну еще мож несколько единиц непоказанных. Внизу круговая насыпь ж/д не позволяла проехать танкам, а единственное место под мостом контролировалось немцами и было к тому же пристреляно на случай появления танков. Да и склоны были очень круты, почти горная местность, танкам там было бы очень сложно. В основном там была пехотная позиционная окопная борьба. На баках - немцы (295 пд , позднее сменена на егерей из 100 лпд)., на гряде-наш передовой край, пустырь между грядой и баками-нейтральная полоса, всякое появление на которой было равносильно самоубийству, поэтому и атак, штурмов практически не было. Так и просидели "при своих" до середины января , когда уже не было боеприпасов и с запада подошли окружающие части и баки были оставлены противником.

Добавлено: 24.03.2019 16:47:06

По поводу траншеи , возможно, что для прокладки труб вырыли, так как баки были восстановлены после войны. Позднее правда пришлось их снести, а место отдать под насыпь Матери-Родины. Новые баки построили чуть выше на пустыре за насыпью. Многие кстати путают и принимают эти новые баки за те самые, похороненные под насыпью слева от монумента.На фото  восстановленные баки еще на старом месте.

Отредактировано Magnus (24.03.2019 18:50:42)

Присоединенные к сообщению файлы

dbyueyqrkhiydv5k_1024.jpg, 156.92 КБ, 800 x 592