Это и есть "военная демократия". Атаман, вождь, глава набега. Но это не классическая δημοκρατία и институт, более свойственный примитивным сообществам, часто живущим в родо-племенном строе.
Во первых давайте определимся с терминами, что для Вас "классическая демократия"? И какой нафиг родоплеменной строй в обществе, состоящим из разношерстного брода? Русские, татары, калмыки, и т.д. Даже в религии был "разброд", часть была староверами, часть "Никонианцы". Прошу почитать историю казачества, потом поломаем копья. Лады?
Добавлено: 16.02.2019 22:29:04
Rino пишет:
А как насчет Советов, выборных депутатов?
Угу, блок коммунистов и беспартийных. Я о реальной власти, а не о декларируемой. Ты еще о независимых судах напиши.
Варяг, а давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать". Кинем зёрнышко гражданского мира на отдельно взятом форуме.)) Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)
А при чем тут пролетариат? По факту была диктатура ЦК компартии.
Е-мое, ну не перескакивай ты сразу с 17го в 60е...
Водяной пишет:
Кстати когда тебя придут резать, как "выпрашивающего", ты не сопротивляйся.
Сам-то "красоту" свой мысли заценил? Если выпрашиваю - значит уже сопротивляюсь. Ты в курсе почему попы стали сопротивляться Соввласти?
Водяной пишет:
Полонский уже зеркало российской ментальности?
Увы, мон шер, так и есть...Почитай как дворняги беспокоились о бедных крестьянишках в преддверии 1861 года: как они, бедные, будут жить без барского пригляда?
Добавлено: 17.02.2019 03:31:57
lesnik пишет:
давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать".
Так-то они позволяют сделать разбор ошибок, жаль опытом никто не хочет пользоваться...(((
lesnik пишет:
Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)
Варяг, ты сколько угодно можешь искать демократию в однопартийной системе. Ее там нет в принципе. Политическую поляну зачистили начиная с "усталости караула" и до "специального постановления ЦК" в мае 20 года. После этого все.
Ты так и не ответил на мой вопрос. Впрочем, это лишнее доказательство стереотипного мышления: раз партия одна, то она монолитна. Между тем, события 20х, 30х и 50х показывают, что это не так. Кстати, история Англии и США (особенно новейшая) заставляет подозревать, что даже при наличии двух партий игра может идти в одни ворота...
Сам каток не действует. Его кто то заправляет, направляет. Каток это орудие, а мы говорим о руководящей и направляющей силе.
А сила это скорее это змея сожравшая все вокруг и затем пожирающая свой хвост.
Добавлено: 17.02.2019 14:11:01
Varyag74 пишет:
Ты так и не ответил на мой вопрос. Впрочем, это лишнее доказательство стереотипного мышления:
Какое нах стереотипное? Расказываю в последний раз: если нет сменяемости власти и на политполяну не допускаются "кокурирующие" идеи то нет никакой демократии.
В США при всех их проблемах и паскудстве есть один непреложный факт: у них избранный народом президент, которого пытаются сожрать и нихрена не могут. В Англии провели референдум народ сказал нахуй из ЕС и теперь Тереза изъебывается как реализовать брексит. Демократия не идеальна, она подвержена манипулированию, лоббированию и прочим недугам. Но, демократия это единственная защита от узурпации власти.
А сила это скорее это змея сожравшая все вокруг и затем пожирающая свой хвост.
Это применимо к любой власти переставшей взаимодействовать с народом.
Водяной пишет:
Расказываю в последний раз: если нет сменяемости власти и на политполяну не допускаются "кокурирующие" идеи то нет никакой демократии.
Хм, по твоему, естественная ротация во власти не равна сменяемости? И приведи мне, пожалуйста, примеры "конкурирующих" идей "слонов" и "ослов", "тори" и "вигов"...
Водяной пишет:
Но, демократия это единственная защита от узурпации власти.
Ты будешь смеяться, но в 1955-1957 именно демократия и осуществила смену строя в СССР... И немного о ГВ: Слово дня. Шомпола (ед. ч. Шомпол), жарг. - самарские стихийные крестьянские партизанские отряды, действовавшие летом-осенью 1918 года в лесах и зарослях верхнего и среднего течения реки Самарки против армии Комуча, белочехов и уральских казаков. Свое неофициальное название получили от бойцов 4-й армии красных и Чапаевской бригады, с которыми имели неустойчивую связь. Состояли в основном из крестьян, бежавших от массовых порок, устраиваемых карательными казачьими и комучевскими отрядами. Пороли их шомполами - отсюда и прозвище. Пленных партизаны брали крайне редко, предпочитая забивать тех шомполами же. По свидетельству чапаевского командира Кутякова были малоприятными в общении людьми. https://d-clarence.livejournal.com/2019/02/17/
Во первых давайте определимся с терминами, что для Вас "классическая демократия"?
Смотрим терминологию. Будет удивительно, демократия имеет очень разные смыслы. Классическая представительная, современная либеральная... коллективистская (тот самый коммунизм), элитарная, с плюрализмом. Вам какую и с каким гарниром? :)
Водяной пишет:
И какой нафиг родоплеменной строй в обществе, состоящим из разношерстного брода?
Как правило родоплеменного. Впрочем различные стихийные объединения недалеко ушли от такой архаичной структуры.
Водяной пишет:
Угу, блок коммунистов и беспартийных. Я о реальной власти, а не о декларируемой. Ты еще о независимых судах напиши.
Ну вообще изначально была коалиция у власти. Затем поочередно коалиция то разваливалась, то снова соединялась, чтобы затем объединиться уже совсем на обще платформу... и затем снова конфликтовать уже из-за трактовок путей развития этой платформы. :) Те же троцкисты-леваки это ведь фактически старые добрые эсэры, как левые так и правые.
Varyag74 пишет:
Увы, правила Почты РФ не позволят.)))
Странно. Вот сейчас ко мне приехало полтора литра зубровки польской. В прошлый раз сала с Польши и Литвы и наливки. Кажется ваша почта делает что-то не так.
istorik1976 пишет:
Коммунизм - есть советская ВЛАСТЬ плюс электрификация всей страны...
Напомнить, что такое - СОВЕТСКАЯ власть, то есть власть Советов?)
Водяной пишет:
у них избранный народом президент, которого пытаются сожрать и нихрена не могут.
Это не верно. В США в первую очередь представительская демократия, то есть выбирает не народ, а его представители - выборщики. Такие вот нюансы.
И немного о ГВ: Слово дня. Шомпола (ед. ч. Шомпол), жарг. - самарские стихийные крестьянские партизанские отряды, действовавшие летом-осенью 1918 года в лесах и зарослях верхнего и среднего течения реки Самарки против армии Комуча, белочехов и уральских казаков. Свое неофициальное название получили от бойцов 4-й армии красных и Чапаевской бригады, с которыми имели неустойчивую связь. Состояли в основном из крестьян, бежавших от массовых порок, устраиваемых карательными казачьими и комучевскими отрядами. Пороли их шомполами - отсюда и прозвище. Пленных партизаны брали крайне редко, предпочитая забивать тех шомполами же. По свидетельству чапаевского командира Кутякова были малоприятными в общении людьми. https://d-clarence.livejournal.com/2019/02/17/
Думаю, если бы нас, жён, детей выпороли шомполами, то мы бы тоже стали малоприятными в общении людьми.
Странно. Вот сейчас ко мне приехало полтора литра зубровки польской. В прошлый раз сала с Польши и Литвы и наливки. Кажется ваша почта делает что-то не так.
Список предметов, запрещенных к пересылке В Российской Федерации
оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия; наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества; ядовитые животные и растения; денежные знаки РФ и иностранная валюта; скоропортящиеся продукты питания, напитки; предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.
Так что нарушаете.))) Хотя я и сам был грешен - пневматику почтой получал/отправлял.
скоропортящиеся продукты питания, напитки; Так что нарушаете.)))
Нет. :) Я-то выписываю не скоропортящиеся продукты. С нашей почтой это не прокатывает - испортят все. Ну а в целом общий глубочайший идиотизм нашего замечательного законодательства компенсируется необязательностью его исполнения.
Мне вот это нравится: https://www.youtube.com/watch?v=3xLZg-usuoA Ну смех смехом, а она-то кверху мехом...)) Хорошо что девки там за такую зарплату хоть как-то работают. Я бы вредил.)))
У меня претензии были . книгу жалоб постоянно брал. Год назад на нашей почте сделали ремонт, теперь все в униформе, эл.очередь. Ожидание 15-20 мин. Посылки 5-6 дней. Претензий нет.
