426

Re: Революция и Гражданская война в России

Rino пишет:

Сословие какое?))

Столбовые дворяне :-)

Добавлено: 16.02.2019 22:25:38

Rino пишет:

Это и есть "военная демократия".  Атаман, вождь, глава набега. Но это не классическая δημοκρατία и институт, более свойственный примитивным сообществам, часто живущим в родо-племенном строе.

Во первых давайте определимся с терминами, что для Вас "классическая демократия"?
И какой нафиг родоплеменной строй в обществе, состоящим из разношерстного брода? Русские, татары, калмыки, и т.д.  Даже в религии был "разброд", часть была староверами, часть "Никонианцы".  Прошу почитать историю казачества, потом поломаем копья. Лады?

Добавлено: 16.02.2019 22:29:04

Rino пишет:

А как насчет Советов, выборных депутатов?

Угу, блок коммунистов и беспартийных. Я о реальной власти, а не о декларируемой. Ты еще о независимых судах напиши.

427

Re: Революция и Гражданская война в России

Варяг, а давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать". Кинем зёрнышко гражданского мира на отдельно взятом форуме.)) Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)

Отредактировано lesnik (17.02.2019 01:14:17)

428

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

А при чем тут пролетариат? По факту была диктатура ЦК компартии.

Е-мое, ну не перескакивай ты сразу с 17го в 60е...

Водяной пишет:

Кстати когда тебя придут резать, как "выпрашивающего", ты не сопротивляйся.

Сам-то "красоту" свой мысли заценил? Если выпрашиваю - значит уже сопротивляюсь. Ты в курсе почему попы стали сопротивляться Соввласти?

Водяной пишет:

Полонский уже зеркало российской ментальности?

Увы, мон шер, так и есть...Почитай как дворняги беспокоились о бедных крестьянишках в преддверии 1861 года: как они, бедные, будут жить без барского пригляда?

Добавлено: 17.02.2019 03:31:57

lesnik пишет:

давайте прервём эти вечные холивары о том, кто виноват, символической и публичной акцией в формате "что делать".

Так-то они позволяют сделать разбор ошибок, жаль опытом никто не хочет пользоваться...(((

lesnik пишет:

Я высылаю Вам литруху лично сделанной тушёнки, а Вы мне - поллитра своего самогона, на выбор.)

Увы, правила Почты РФ не позволят.)))

429

Re: Революция и Гражданская война в России

konnick пишет:

а коммунизм и есть высшая форма демократии, анархия в  хорошем смысле этого слова.

Коммунизм - есть советская ВЛАСТЬ плюс электрификация всей страны... В.И.Ленин(с) ;-) где здесь про демократию и анархию в любом смысле этого слова?

430

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Е-мое, ну не перескакивай ты сразу с 17го в 60е

Варяг, ты сколько угодно можешь искать демократию в однопартийной системе. Ее там нет в принципе. Политическую поляну зачистили начиная с "усталости караула" и до "специального постановления ЦК" в мае 20 года. После этого все.

Отредактировано Водяной (17.02.2019 11:00:10)

431

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

ты сколько угодно можешь искать демократию в однопартийной системе. Ее там нет в принципе.

Хм, разве наличие попугаев разной политической окраски определяет демократию?

Водяной пишет:

Политическую поляну зачистили начиная с "усталости караула"

Вспомни политическую принадлежность матроса Железняка.)))

432

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

наличие попугаев разной политической окраски

А что ж большевики их забздели и зачистили?

Добавлено: 17.02.2019 12:03:51

Varyag74 пишет:

Вспомни политическую принадлежность матроса Железняка.)))

До 20 года большевики еще использовали "союзников". Потом зачистили и их. Вот и вся "демократия".

433

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

А что ж большевики их забздели и зачистили?

Паровой каток не бздит, он раскатывает.)))

Водяной пишет:

Вот и вся "демократия".

Ты так и не ответил на мой вопрос. Впрочем, это лишнее доказательство стереотипного мышления: раз партия одна, то она монолитна. Между тем, события 20х, 30х и 50х показывают, что это не так. Кстати, история Англии и США (особенно новейшая) заставляет подозревать, что даже при наличии двух партий игра может идти в одни ворота...

434

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

Паровой каток не бздит, он раскатывает.

Сам каток не действует. Его кто то заправляет, направляет. Каток это орудие, а мы говорим о руководящей и направляющей силе.

А сила это скорее это змея сожравшая все вокруг и затем пожирающая свой хвост.

Добавлено: 17.02.2019 14:11:01

Varyag74 пишет:

Ты так и не ответил на мой вопрос. Впрочем, это лишнее доказательство стереотипного мышления:

Какое нах стереотипное?
Расказываю в последний раз: если нет сменяемости власти и на политполяну не допускаются "кокурирующие" идеи то нет никакой демократии.

В США при всех их проблемах и паскудстве есть один непреложный факт: у них избранный народом президент, которого пытаются сожрать и нихрена не могут. В Англии провели референдум народ сказал нахуй из ЕС и теперь Тереза изъебывается как реализовать брексит.
Демократия не идеальна, она подвержена манипулированию, лоббированию и прочим недугам. Но, демократия это единственная защита от узурпации власти.

Отредактировано Водяной (17.02.2019 15:59:56)

435

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

А сила это скорее это змея сожравшая все вокруг и затем пожирающая свой хвост.

Это применимо к любой власти переставшей взаимодействовать с народом.

Водяной пишет:

Расказываю в последний раз: если нет сменяемости власти и на политполяну не допускаются "кокурирующие" идеи то нет никакой демократии.

Хм, по твоему, естественная ротация во власти не равна сменяемости? И приведи мне, пожалуйста, примеры "конкурирующих" идей "слонов" и "ослов", "тори" и "вигов"...

Водяной пишет:

Но, демократия это единственная защита от узурпации власти.

Ты будешь смеяться, но в 1955-1957 именно демократия и осуществила смену строя в СССР...
И немного о ГВ:
Слово дня.
Шомпола (ед. ч. Шомпол), жарг. - самарские стихийные крестьянские партизанские отряды, действовавшие летом-осенью 1918 года в лесах и зарослях верхнего и среднего течения реки Самарки против армии Комуча, белочехов и уральских казаков. Свое неофициальное название получили от бойцов 4-й армии красных и Чапаевской бригады, с которыми имели неустойчивую связь. Состояли в основном из крестьян, бежавших от массовых порок, устраиваемых карательными казачьими и комучевскими отрядами. Пороли их шомполами - отсюда и прозвище. Пленных партизаны брали крайне редко, предпочитая забивать тех шомполами же.
По свидетельству чапаевского командира Кутякова были малоприятными в общении людьми.
https://d-clarence.livejournal.com/2019/02/17/

436

Re: Революция и Гражданская война в России

Водяной пишет:

Столбовые дворяне :-)

Ааа...

Во первых давайте определимся с терминами, что для Вас "классическая демократия"?

Смотрим терминологию. Будет удивительно, демократия имеет очень разные смыслы. Классическая представительная, современная либеральная... коллективистская (тот самый коммунизм), элитарная, с плюрализмом. Вам какую и  с каким гарниром? :)

Водяной пишет:

И какой нафиг родоплеменной строй в обществе, состоящим из разношерстного брода?

Как правило родоплеменного. Впрочем различные стихийные объединения недалеко ушли от такой архаичной структуры.

Водяной пишет:

Угу, блок коммунистов и беспартийных. Я о реальной власти, а не о декларируемой. Ты еще о независимых судах напиши.

Ну вообще изначально была коалиция у власти. Затем поочередно коалиция то разваливалась, то снова соединялась, чтобы затем объединиться уже совсем на обще платформу... и затем снова конфликтовать уже из-за трактовок путей развития этой платформы. :) Те же троцкисты-леваки  это ведь фактически  старые добрые эсэры, как левые так и правые.

Varyag74 пишет:

Увы, правила Почты РФ не позволят.)))

Странно. Вот сейчас ко мне приехало полтора литра зубровки польской.  В прошлый раз  сала с Польши и Литвы и наливки. Кажется ваша почта делает что-то не так.

istorik1976 пишет:

Коммунизм - есть советская ВЛАСТЬ плюс электрификация всей страны...

Напомнить, что такое - СОВЕТСКАЯ власть, то есть власть Советов?)

Водяной пишет:

у них избранный народом президент, которого пытаются сожрать и нихрена не могут.

Это не верно. В США в первую очередь представительская демократия, то есть выбирает не народ, а его представители - выборщики.  Такие вот нюансы.

437

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

И немного о ГВ:
Слово дня.
Шомпола (ед. ч. Шомпол), жарг. - самарские стихийные крестьянские партизанские отряды, действовавшие летом-осенью 1918 года в лесах и зарослях верхнего и среднего течения реки Самарки против армии Комуча, белочехов и уральских казаков. Свое неофициальное название получили от бойцов 4-й армии красных и Чапаевской бригады, с которыми имели неустойчивую связь. Состояли в основном из крестьян, бежавших от массовых порок, устраиваемых карательными казачьими и комучевскими отрядами. Пороли их шомполами - отсюда и прозвище. Пленных партизаны брали крайне редко, предпочитая забивать тех шомполами же.
По свидетельству чапаевского командира Кутякова были малоприятными в общении людьми.
https://d-clarence.livejournal.com/2019/02/17/

Думаю, если бы нас, жён, детей выпороли шомполами, то мы бы тоже стали малоприятными в общении людьми.

438

Re: Революция и Гражданская война в России

Rino пишет:

Странно. Вот сейчас ко мне приехало полтора литра зубровки польской.  В прошлый раз  сала с Польши и Литвы и наливки. Кажется ваша почта делает что-то не так.

Список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации

    оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
    наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
    ядовитые животные и растения;
    денежные знаки РФ и иностранная валюта;
    скоропортящиеся продукты питания, напитки;
    предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

Так что нарушаете.))) Хотя я и сам был грешен - пневматику почтой получал/отправлял.

439

Re: Революция и Гражданская война в России

Varyag74 пишет:

скоропортящиеся продукты питания, напитки;
Так что нарушаете.)))

Нет. :) Я-то выписываю не скоропортящиеся продукты. С нашей почтой это не прокатывает - испортят все.
Ну а в целом общий глубочайший идиотизм нашего замечательного законодательства компенсируется необязательностью его исполнения.

440

Re: Революция и Гражданская война в России

Rino пишет:

С нашей почтой это не прокатывает - испортят все.

Это да! С недавнего времени посылки к нам стали ходить через Казань. срок доставки увеличился еще дней на 5.

Rino пишет:

Ну а в целом общий глубочайший идиотизм нашего замечательного законодательства компенсируется необязательностью его исполнения.

Есть опасность попасть под внезапный приступ активности проверяющих.)))

441

Re: Революция и Гражданская война в России

Почта и 100 лет назад работала так же: "Награждение черепахой" почтового отделения в20х годах

Отредактировано Водяной (20.02.2019 13:19:27)

Присоединенные к сообщению файлы

 Иконка файла почта.jpeg - 132.11 КБ, скачали 43 раз(а) с 2019-02-20 

442

Re: Революция и Гражданская война в России

Мне вот это нравится:
https://www.youtube.com/watch?v=3xLZg-usuoA
Ну смех смехом, а она-то кверху мехом...)) Хорошо что девки там за такую зарплату хоть как-то работают. Я бы вредил.)))

443

Re: Революция и Гражданская война в России

У меня претензии были . книгу жалоб постоянно брал. Год назад на нашей почте сделали ремонт, теперь все в униформе, эл.очередь. Ожидание 15-20 мин. Посылки 5-6 дней. Претензий нет.

Отредактировано shadrin (20.02.2019 19:06:14)